В домашних условиях выращиваю гомункула. Он будет служить мне верой и правдой, станет помощником. Я руководствуюсь рецептами Парацельса и других розенкрейцеров: использую реторту с моей спермой и конский навоз. Приятно, когда жизнь творится из ничего. Уважаемые члены герметического ордена, у вас есть описания методов выращивания гомункулов? Или это все ошибка/заблуждение Парацельса?
Отправлено: 28.08.08 14:32. Заголовок: Колбу со спермой на ..
Колбу со спермой на 40 дней закапывали в конский навоз, а после извлечения оттуда подвергали магнетизации (суть этого процесса недостаточно ясна). Так, по крайней мере, утверждал Парацельс.
Отправлено: 16.02.09 17:29. Заголовок: Конский навоз, это н..
Конский навоз, это не всегда именно навоз (Парацельс, так иногда называл свою служанку, которая была селянкой). Еще нужно знать время для подобного опыта. Ждать нужно около 9 месяцев, это видно по колбе. И самое плохое, что после появления гомункулуса, стремление заниматься оккультными опытами резко снижается.
Отправлено: 07.03.09 20:16. Заголовок: Замещать душу челове..
Замещать душу человека ЭЛЕМЕНТАЛОМ - акт ЧЁРНОЙ МАГИИ, так как элементал относительно человека занимает НИЗШЕЕ положение, следовательно, такая операция - акт ИНВОЛЮЦИИ. Что касается "планетарных духов", "зодиакальных Гениев" и т.д. - то это - ВИДЫ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ИЗЛУЧЕНИЙ, и поместить их в человеческий зародыш ВМЕСТО ДУШИ - НЕВОЗМОЖНО. Работа с ними ведётся при помощи ТАЛИСМАННОЙ МАГИИ. Также возможен ПРИЁМ означеной энергии Магом во время соответствующей церемонии. "Воплощение Анаэля" и пр. - из области ФАНТАЗИЙ г. Кроули. Не совсем понятно, при чём здесь Виктор Нойбург, которго Кроули встретил уже взрослым... и который был партнёром "Великого Зверя" в его гомосексуальных экспериментах... Да и вообще, всё, что описывается в данной статье, к СОЗДАНИЮ ГОМУНКУЛА (в каком бы то ни было смысле) отношения не имеет...
Отправлено: 08.03.09 03:39. Заголовок: Замещать душу челове..
цитата:
Замещать душу человека ЭЛЕМЕНТАЛОМ - акт ЧЁРНОЙ МАГИИ, так как элементал относительно человека занимает НИЗШЕЕ положение, следовательно, такая операция - акт ИНВОЛЮЦИИ.
Не вижу где здесь знание, а где - суеверие. Вы знаете как на самом деле - душа замещается, либо в ней усиливаются элементальные свойства? Из личного опыта я могу говорить о классах духов, которые намного превосходят возможности человека и которые можно в человека заселять. Это как у вас называется - "белая магия"? А если дух такого класса криво вселится в плод и ребенок родится идиотом, то это какая магия? Так или иначе, подобный образ мысли ведет к отказу от практики, что похоже, простите, на религиозное мракобесие.
цитата:
Что касается "планетарных духов", "зодиакальных Гениев" и т.д. - то это - ВИДЫ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ИЗЛУЧЕНИЙ, и поместить их в человеческий зародыш ВМЕСТО ДУШИ - НЕВОЗМОЖНО. Работа с ними ведётся при помощи ТАЛИСМАННОЙ МАГИИ. Также возможен ПРИЁМ означеной энергии Магом во время соответствующей церемонии. "Воплощение Анаэля" и пр. - из области ФАНТАЗИЙ г. Кроули.
Пробовать пинать Кроули элементарно не красиво по целому ряду причин, равно как и молиться на него. Утверждать что есть плод фантазий Кроули, а что нет, вы по объективным причинам не можете - человек умер и проверить это никак нельзя. Скажите пожалуйста, что такое душа? Обычно то, что под ней понимается - это опыт переживаний онтогенеза. Считаю вполне возможным магическим способом добиться активности какого-то качества, воздействуя на плод и мать. Без разницы, используете вы талисманную магию, оказываете воздействие через астральную проекцию или применяете другой метод. Более того, планетарные духи могут быть личностями. И на примере Тота, Гермеса и Меркурия это должно быть совершенно очевидно, если вы знаете мифологию!
цитата:
Не совсем понятно, при чём здесь Виктор Нойбург, которго Кроули встретил уже взрослым... и который был партнёром "Великого Зверя" в его гомосексуальных экспериментах...
Магическое одержание духом - это частный случай гомункула. Происходит это при заселении духа в человека, что и проделал Кроули с Нойбургом. Душа может вселяться в человека не только при рождении. В течение жизни в человека поочередно могут заселяться разные души, а если две и более душ существуют в человеке одновременно - это заболевание. Я обычно заселяю в человека духа в рамках магической практики с тем же треугольником. Качественное одержание длится где-то сутки, максимум в моей практике было - 10 суток, потом отпускает, но если поддерживать одержание регулярно, то оно может длиться дольше.
цитата:
Да и вообще, всё, что описывается в данной статье, к СОЗДАНИЮ ГОМУНКУЛА (в каком бы то ни было смысле) отношения не имеет...
Вау, попахивает нереализованным стремлением к превосходству и сперматоксикозом. Что вам на это ответить? - Да, Вы куда более компетентны, а Кроули вообще не знал о чем писал!... Про работу с навозом у него есть указание в Liber 156. ИМХО с навозом и спермой можно создать астрального гомункула, а физического - именно методом Кроули. И почему у человека не хватит сил сделать физического гомункула без помощи женщины, Кроули доступно объяснил. Вот, например, тут: http://b-oto.org/content/liber343.pdf (там про желудь и вяз).
Отправлено: 08.03.09 04:08. Заголовок: Собственно душу ник..
Собственно душу никто и не предлагает замещать. Ее там просто нет. Для безопастности Кроули говорит о 3 мес., хотя есть версия, что душа появляется в плоде только на седьмой. На счет невозможного. А душа человека это не "вид энергетических излучений"? Вообще здесь тот же цирк, что в романе "Лунное дитя". Кроули часто определеннее выражается в своей прозе. А вообше по теме - есть гипотеза, что гомонуклус - астральный двойник, приготовленный для путешествий.
Отправлено: 08.03.09 04:57. Заголовок: Создание "гомунк..
1. Кроули САМ в своей работе указал именно на ЗАМЕЩЕНИЕ, а не на усиление ОДНОГО ИЗ ЭЛЕМЕНТАЛЬНЫХ КАЧЕСТВ.
2. "Пинать Кроули"? Боже мой, да он этого не заслуживает! Я СЛИШКОМ ХОРОШО его знаю!
3. Магическое одержание - это магическое одержание, и не нужно смешивать его с другими операциями Магии. Истинная душа входит в человека именно ПРИ РОЖДЕНИИ, и на этом основывается АСТРОЛОГИЯ как рассчёт планетарных влияний на момент ПЕРВОГО ВДОХА.
4. Душа - это не только (и не столько) "вид энергетических излучений", сколько "материальный" (обратите внимание - это слово взято в кавычки) объект. То есть то, что способно ВОСПРИНИМАТЬ эти влияния.
5. Создание "гомункула" - "ЧЕЛОВЕКА ИЗ СТЕКЛЯННОЙ КОЛБЫ" - аллегория, имеющая отношение к девятой стадии Малых Мистерий, когда уничтожается ложное "эго", и для "осаждения" высших принципов создаётся ИСКУССТВЕННЫЙ НОСИТЕЛЬ... но распространяться об этом - значит - выдавать профанам тайны Мистерий, что, по понятным причинам, невозможно....
Кроули САМ в своей работе указал именно на ЗАМЕЩЕНИЕ, а не на усиление ОДНОГО ИЗ ЭЛЕМЕНТАЛЬНЫХ КАЧЕСТВ.
Он приводит пример одержимости чтобы обосновать возможность призвать планетраного духа в тело человека. А сама работа подразумивает призвание сущности в пустой, специально для нее подготовленный сосуд, причем нет души, которая была бы связанна с эти сосудом или стремилась к этому. Разве нет? persidskij_kot пишет:
цитата:
"Пинать Кроули"? Боже мой, да он этого не заслуживает! Я СЛИШКОМ ХОРОШО его знаю!
Думаете буду защищать Кроули? Боже мой, да он в этом не нуждается. persidskij_kot пишет:
цитата:
Истинная душа входит в человека именно ПРИ РОЖДЕНИИ, и на этом основывается АСТРОЛОГИЯ как рассчёт планетарных влияний на момент ПЕРВОГО ВДОХА.
А как на счет расчета идеального дня зачатия. В частности. persidskij_kot пишет:
цитата:
Душа - это не только (и не столько) "вид энергетических излучений", сколько "материальный" (обратите внимание - это слово взято в кавычки) объект.
Пожалуйста, поясните, если вас не затруднит. persidskij_kot пишет:
цитата:
Создание "гомункула" - "ЧЕЛОВЕКА ИЗ СТЕКЛЯННОЙ КОЛБЫ" - аллегория, имеющая отношение к девятой стадии Малых Мистерий, когда уничтожается ложное "эго", и для "осаждения" высших принципов создаётся ИСКУССТВЕННЫЙ НОСИТЕЛЬ...
Это как кому угодно. Кроули использует термин иначе и это его дело. "вопрос в том, кто здесь хозяин" - сказал Шалтай-Балтай. persidskij_kot пишет:
цитата:
но распространяться об этом - значит - выдавать профанам тайны Мистерий, что, по понятным причинам, невозможно....
Да, на такой неблаговидный поступок могут решиться только такие известные святотатцы, как мистагоги
Отправлено: 08.03.09 14:07. Заголовок: Думаю, сперва нужно ..
Думаю, сперва нужно разобраться с вопросами терминологии. Иначе получится "один про Фому, а другой про Ерёму".
Весь т.н. "оккультизм", в т.ч. средневековый - это "обрывки" Мистериальных знаний античности. Поэтому ИЗНАЧАЛЬНЫМ является всё же то значение слова "гомункулус", о котором я упомянул. Если кто-то предпочитает иные трактовки - это его личное дело (в наши дни "гомункулусом" можно назвать и "искуственный интеллект" - а что, мышлением и речью обладает... и от женщины не рождён).
Процесс воплощения Души в зародыш происходит несколько сложнее, чем излагает Кроули - та человеческая сущность, которая должна воплотиться в данное тело, притягивается к совокупляющейся паре и "привязывается" к оплодотворённой яйцеклетке В МОМЕНТ ЗАЧАТИЯ. Но до 3-х месячного возраста она пребывает "вовне", хотя "связка" имеется. Именно по этой причине китайцы традиционно прибавляли к возрасту с момента рождения ещё и "возраст" беременности. При коммунистах, правда, эту практику отменили, перешли на "возраст по паспорту". При этом находящаяся рядом человеческая сущность участвует в "строительстве" зародыша через энергообмен, но - снаружи, а вот с 3-х месячного возраста она входит в эмбрион и начинает "строительные работы" изнутри.
Говорить о "материи", "энергии", "духе" и т.п. - довольно сложно, ведь даже булыжник можно свести к "изначальной пустоте", если "идти вглубь материи". Говоря о том, что Душа - это скорее материя, чем энергия, я имел в виду, что это определённая СРЕДА, способная ПРИНИМАТЬ влиятия, НОСИТЕЛЬ ИНФОРМАЦИИ и т.д.
Гороскоп ЗАЧАТИЯ связан с гороскопом РОЖДЕНИЯ, существует так называемая "Трутина Гермеса" - астрологическое ПРАВИЛО, устанавливающее эту связь. Она, в частности, используется для РЕКТИФИКАЦИИ ГОРОСКОПА, т.е. уточнения времени рождения, когда таковое неизвестно. Но САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ человек получает, только при ПЕРЕРЕЗАНИИ ПУПОВИНЫ и сделав ПЕРВЫЙ ВХОД (этот момент особенно выражен в Даосизме - в дуализме пренатальное-постнатальное, Прежнее Небо - Последующее Небо). Именно ГОРОСКОП РОЖДЕНИЯ "работает" всё время данного воплощения. Гороскоп зачатия носит ПОДЧИНЁННЫЙ характер, как и всякие "гороскопы перемещений" при переездах, и пр. Недаром натальный гороскоп (гороскоп рождения) называют ещё РАДИКС.
По поводу Кроули - защищать его действительно не нужно, поскольку на него никто и не нападает... просто в своих поисках он шёл во многом ощупью, и Телема (как и система Золотой Зари) содержит МНОЖЕСТВО ОШИБОК И ИСКАЖЕНИЙ. Это касается и Енохианского языка, и работы с Таттвами (которые были заимствованы через Теософов и Арья Самадж), и И-цзин, и многого другого... Лично я предпочитаю другие источники - более аутеничные и адекватные...
Планетарные Духи проявляются в ЗЕМНОЙ СФЕРЕ только в качестве ЭНЕРГИЙ. Что касается МИФОЛОГИЧЕСКИХ ПЕРСОНАЖЕЙ - это просто ФОРМЫ, ПРИГОДНЫЕ ДЛЯ ПРИНЯТИЯ ЭТИХ ВЛИЯНИЙ, но ни в коем случае не "личности" (рассматривать их в таком ключе - есть самое настоящее ИДОЛОПОКЛОНСТВО). При этом ФОРМА, конечно же, очень ВАЖНА - по вполне понятной причине СООТВЕТСТВИЯ. Точно так же, как нельзя налить Шампанское в бутылку из-под водки (её просто разорвёт), так же нельзя призвать, скажем ЭНЕРГИЮ МАРСА в ФОРМУ ВЕНЕРЫ... Но это - отдельная большая тема...
P.S. А с Мистагогами надо держать ухо востро - они ребята такие...
Отправлено: 08.03.09 15:20. Заголовок: Начну с середины ..
Начну с середины persidskij_kot пишет:
цитата:
просто в своих поисках он шёл во многом ощупью
Есть такой путь за неимением лучшего. И он кажется мне вполне достойным. Я, например, не могу быть так, как Вы, безаппеляционен в некоторых обсуждаемых вопросах. Может быть по этой причине я считая, что лучший способ проверить теорию на основании которой построено некое магическое действо - запустить это действо. Это и для ИИ и для гомунуклуса справедливо в равной мере. Кроулианский ритуал не был осущевстлен (правда ходят слухи про Рона Хаббарда, но это лишь слухи). Как вы помните он и лунное дитя в романе не получилось. Так что ой.Пока. persidskij_kot пишет:
цитата:
Говорить о "материи", "энергии", "духе" и т.п. - довольно сложно, ведь даже булыжник можно свести к "изначальной пустоте", если "идти вглубь материи". Говоря о том, что Душа - это скорее материя, чем энергия, я имел в виду, что это определённая СРЕДА, способная ПРИНИМАТЬ влиятия, НОСИТЕЛЬ ИНФОРМАЦИИ и т.д.
Вот и я так думаю. Но почему душу не может заменить тут тот объект, который мы имеем при эвокации? Вы скажите он нуждается в подпитке энергией мага и вообще в значительной части и есть сам маг, его сознание? Но кроули ровно об этом и пишет. Отсюда следует и поддержка духа в плоде и ритуалы при рождении и подчинение гомунуклуса магу. Нет речи о том, чтобы взять гения юпитера и незвисти на землю во всей полноте. persidskij_kot пишет:
цитата:
в наши дни "гомункулусом" можно назвать и "искуственный интеллект" - а что, мышлением и речью обладает... и от женщины не рождён
Про ИИ - чистая правда. Но, думаю, трудно не согласиться, что терминология это проблема. У каждого своя, все друг от друга значения прячут, культурно-исторические пласты смешались -
Отправлено: 08.03.09 15:49. Заголовок: Путь ощупью нужен то..
Путь ощупью нужен тогда, когда отсутствует ЦЕЛОСТНОСТЬ ПЕРЕДАЧИ. Иногда это приводит к ЗАИМСТВОВАНИЮ ЭЛЕМЕНТОВ ИЗ ДРУГИХ СИСТЕМ. Приведу пример из области боевых искусств - Джит Кьюн До Брюса Ли. Техника рук тем - в основном из Винчун, а вот техника ног - из Тайквондо, других систем. Потому что Учитель Ип Ман НЕ ДАЛ Брюсу технику ног Винчун, сочтя его недостойным. Он видел, насколько Брюс талантлив, но видел и его тщеславие, стремление к деньгам и славе, и т.п. И знал, что обучи он Брюса В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ, тот попросту забьёт всех других учеников, став новым Патриархом стиля... Ип Ман не хотел этого...
По поводу ДУШИ. Когда происходит зачатие, вокруг зиготы формируется определённое СИЛОВОЕ ПОЛЕ, КАРКАС, по которому начинают выстраиваться "тонкие тела" зародыша... конечно, можно изменить и сами эти тела, и, в свою очередь, даже ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО. На этом основана т.н. "волновая генетика". Один китайский учёный при помощи ПЕРЕДАЧИ ИНФОРМАЦИИ выращивал цыплят с утиными лапами, и т.д. То есть, можно менять либо НОСИТЕЛЬ, либо ИНФОРМАЦИЮ. Это как в компьютере - есть просто файлы, а есть файлы ПРОГРАММНЫЕ, изменяющие САМУ СТРУКТУРУ. И эти последние лучше не трогать, во всяком случае, пока ТВЁРДО НЕ ЗНАЕШЬ, ЧТО ИМЕННО ТЫ ДЕЛАЕШЬ.
Отправлено: 08.03.09 16:06. Заголовок: Ну а если нет переда..
Ну а если нет передачи, есть только осколки и надежда на свое скромное трудолюбие и сообразительность? Надо сказать Кроули достиг многого, за это его нельзя не уважать. То что он ошибался, может быть - бывает. Но про традицию, и трансмиссию, и свободное художестово надо отдельную тему заводить.
Про ритуал: там ведь само зачатие происходит уже в герметическом пространстве, куда, по замыслу, ни одна душа проникнуть не может, а для эвоката это место благоприятное и , потому, тоже изолированное за счет меньшего благоприятствования окружающего пространства.
"Осколки" системы на самом деле не всегда "осколки", иногда это "пазлы"... Тут то же самое, что с иероглифическим письмом. Как запомнить тысячи и тысячи иероглифов? Человек, который "не в теме" приходит в ужас. А есть "хитрость" - иероглифы, даже самые сложные, строятся из ГРАФЕМ - отдельных элементов, и этих самых графем не так уж и много... есть и правила, по которым графемы объединяются в одно целое - в общем, не сложнее, чем из букв слова составлять...
Про ритуал, выполненный в строго герметическом пространстве - думаю, что здесь противоречие между теорией и практикой, именно поэтому "Лунное дитя" так "в проекте" и осталось... Может ли эвокат правильно формировать, скажем, эфирное тело ребёнка? Думаю, это примерно то же самое, что человек "убьёт" ту же "Винду" и попытается САМ ВРУЧНУЮ ВЫПОЛНЯТЬ ФУНКЦИИ ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ...
Отправлено: 08.03.09 22:58. Заголовок: 1. Кроули САМ в свое..
цитата:
1. Кроули САМ в своей работе указал именно на ЗАМЕЩЕНИЕ, а не на усиление ОДНОГО ИЗ ЭЛЕМЕНТАЛЬНЫХ КАЧЕСТВ.
Вопрос в том, как происходит в подобной ситуации на самом деле, а не как кто-либо это интерпретирует языком. Так или иначе - гены путем подобной ритуальной практики не поменяются. А вопрос о душе, черной магии и пр. - не более чем риторический.
цитата:
2. "Пинать Кроули"? Боже мой, да он этого не заслуживает! Я СЛИШКОМ ХОРОШО его знаю!
Слишком хорошо в сравнении с кем? Расскажите пожалуйста про основу основ учения Кроули - секрет IX градуса О.Т.О. ? Очень интересно.
цитата:
3. Магическое одержание - это магическое одержание, и не нужно смешивать его с другими операциями Магии. Истинная душа входит в человека именно ПРИ РОЖДЕНИИ, и на этом основывается АСТРОЛОГИЯ как рассчёт планетарных влияний на момент ПЕРВОГО ВДОХА.
"Истинная душа"... В кабалистической и древнеегипетской системах более пяти очень разных душ, и все из них истинные. Вы о чем говорите? Натальная карта основана на расчете планетарных влияний на момент физического рождения - не нужно это привязывать к душе, карта привязана к телу.
цитата:
4. Душа - это не только (и не столько) "вид энергетических излучений", сколько "материальный" (обратите внимание - это слово взято в кавычки) объект. То есть то, что способно ВОСПРИНИМАТЬ эти влияния.
Насколько я понял, вы говорите про эмоциональную часть эго. Но она не "входит" в человека при зачатии или рождении - это суеверие, она развивается в ходе онтогенеза. Я-концепция обычно у ребенка в 3 года формируется, а бытовое представление о душе завязано на "Я-концепции".
цитата:
5. Создание "гомункула" - "ЧЕЛОВЕКА ИЗ СТЕКЛЯННОЙ КОЛБЫ" - аллегория, имеющая отношение к девятой стадии Малых Мистерий, когда уничтожается ложное "эго", и для "осаждения" высших принципов создаётся ИСКУССТВЕННЫЙ НОСИТЕЛЬ... но распространяться об этом - значит - выдавать профанам тайны Мистерий, что, по понятным причинам, невозможно....
Истинный адепт обязан нести знание в мир и быть заинтересован в иллюминации человечества, а не болтать про какие-то "тайны мистерий", которые он якобы знает и не может говорить Тайны Мистерий негласны, их нельзя "выдать" или "произнести", потому что они заключены в опыте. А табу на информацию - это примитив, которым чаще всего прикрываются: 1 ) те, у кого никаких серьезных знаний нет вообще, но они жаждут внимания 2) люди с психическими травмами от участия в "тайных обществах" (которые клялись никому не рассказывать какую-нибудь ерунду) 3) жулики, которые хотят заработать денег на дураках. Со времен Малых Мистерий вся информация или утрачена, или давно известна и есть в книгах.
Может ли эвокат правильно формировать, скажем, эфирное тело ребёнка? Думаю, это примерно то же самое, что человек "убьёт" ту же "Винду" и попытается САМ ВРУЧНУЮ ВЫПОЛНЯТЬ ФУНКЦИИ ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ...
Он может. эвокат использует душу человека (сознание и подсознание). Потому воплощения одних и тех же сил является в разных культурах и даже разным людям в разных обликах. А ресурсов души хватит больше чем на одного.
Отправлено: 09.03.09 00:07. Заголовок: Весь т.н. "оккул..
цитата:
Весь т.н. "оккультизм", в т.ч. средневековый - это "обрывки" Мистериальных знаний античности.
Особенно и-цзин, геомантия и т.д. Вообще, если почитать того же Фрезера, то станет понятно, что это суеверие.
цитата:
Процесс воплощения Души в зародыш происходит несколько сложнее, чем излагает Кроули - та человеческая сущность, которая должна воплотиться в данное тело, притягивается к совокупляющейся паре и "привязывается" к оплодотворённой яйцеклетке В МОМЕНТ ЗАЧАТИЯ. Но до 3-х месячного возраста она пребывает "вовне", хотя "связка" имеется. Именно по этой причине китайцы традиционно прибавляли к возрасту с момента рождения ещё и "возраст" беременности. При коммунистах, правда, эту практику отменили, перешли на "возраст по паспорту". При этом находящаяся рядом человеческая сущность участвует в "строительстве" зародыша через энергообмен, но - снаружи, а вот с 3-х месячного возраста она входит в эмбрион и начинает "строительные работы" изнутри.
Зачатие - это начало развития человеческого тела, поэтому с него и иногда считали возраст. Всё остальное написанное про человеческую сущность, которая прикрепляется в момент зачатия и пребывает 3 месяца вовне - что-то не поддающееся никакой проверке и очень сомнительно по содержанию.
цитата:
Говорить о "материи", "энергии", "духе" и т.п. - довольно сложно, ведь даже булыжник можно свести к "изначальной пустоте", если "идти вглубь материи". Говоря о том, что Душа - это скорее материя, чем энергия, я имел в виду, что это определённая СРЕДА, способная ПРИНИМАТЬ влиятия, НОСИТЕЛЬ ИНФОРМАЦИИ и т.д.
В каббале есть ряд душ: Гуф, Нефеш, Руах, Нешама, Хия, Йехида. Эти души соответствуют планетам. Это по-моему уже делает несостоятельным ваш тезис про невозможность поместить "планетарных духов" в человеческий зародыш.
цитата:
Телема (как и система Золотой Зари) содержит МНОЖЕСТВО ОШИБОК И ИСКАЖЕНИЙ. Это касается и Енохианского языка, и работы с Таттвами (которые были заимствованы через Теософов и Арья Самадж), и И-цзин, и многого другого... Лично я предпочитаю другие источники - более аутеничные и адекватные...
Безусловно, 100 лет назад доступность информации была напорядок меньше, чем в эру интернета, но особых существенных ошибок ни в Телеме, ни в системе Золотой Зари нет, радикально искажающих восприятие предмета. В Золотой Заре есть астральная проекция и есть Таттвы - бери и делай практику, и получишь опыт. Аналогично при работе с И-цзин. С енохианой про ошибки ЗЗ вообще стыдно говорить, потому что ЗЗ реанимировала эту систему, но модифицировала под себя.
цитата:
Планетарные Духи проявляются в ЗЕМНОЙ СФЕРЕ только в качестве ЭНЕРГИЙ. Что касается МИФОЛОГИЧЕСКИХ ПЕРСОНАЖЕЙ - это просто ФОРМЫ, ПРИГОДНЫЕ ДЛЯ ПРИНЯТИЯ ЭТИХ ВЛИЯНИЙ, но ни в коем случае не "личности" (рассматривать их в таком ключе - есть самое настоящее ИДОЛОПОКЛОНСТВО).
Ну это энергии, которые при операции с гомункулом входят в человеческую форму и в этой форме становятся личностью. Что касается идолопоклонства, то есть доказанный научный факт о том, что архаическое сознание очень конкретно и способность к абстракции - достаточно позднее явление, которое стало развиваться с начала Возрождения (это к вопросу о бесполезности разделения проявления духа "только в качестве энергий" или "как личности" - это современные надуманные формы).
Отправлено: 09.03.09 00:27. Заголовок: Вообще то для этого ..
Вообще то для этого ритуала не требуется знать когда душа начинает формировать тел. Ее там и близко не будет по замыслу. Но с опытами - проблемы. А как вам идея воплотить кого-либо в оболочку животного?
Вопрос в том, как происходит в подобной ситуации на самом деле, а не как кто-либо это интерпретирует языком.
Речь в теме шла об обсуждении КОНКРЕТНОЙ СТАТЬИ, на которую была дана ссылка.
Lvcid Amor пишет:
цитата:
Расскажите пожалуйста про основу основ учения Кроули - секрет IX градуса О.Т.О. ?
Ну, куда уж нам - со синым рылом да в калашный ряд... Если сам "Мастер Терион" промолчал по поводу "Субботнего Вина Адептов"... Правда, Эликсир Звёздного Огня Кроули так и не получил...
Lvcid Amor пишет:
цитата:
В кабалистической и древнеегипетской системах более пяти очень разных душ, и все из них истинные. Вы о чем говорите?
Лично я - о том, что в Индуизме и Джайнизме именуется ДЖИВА.
Lvcid Amor пишет:
цитата:
Натальная карта основана на расчете планетарных влияний на момент физического рождения - не нужно это привязывать к душе, карта привязана к телу.
Гороскоп описывает планетарные влияния на ЦЕЛОСТНУЮ СИСТЕМУ - человека, животное, государство, СОБЫТИЕ (гороскоп брака, основания фирмы и т.п.), и даже заданный ВОПРОС (хорарная астрология).
Насколько я понял, вы говорите про эмоциональную часть эго. Но она не "входит" в человека при зачатии или рождении
Я говорил о ДЖИВЕ, а не об АХАМКАРА.
Lvcid Amor пишет:
цитата:
Истинный адепт обязан нести знание в мир и быть заинтересован в иллюминации человечества
"Иллюминация человечества" - это, извините, такая же утопия, как "построение коммунизма".
Lvcid Amor пишет:
цитата:
А табу на информацию - это примитив, которым чаще всего прикрываются: 1 ) те, у кого никаких серьезных знаний нет вообще, но они жаждут внимания 2) люди с психическими травмами от участия в "тайных обществах" (которые клялись никому не рассказывать какую-нибудь ерунду) 3) жулики, которые хотят заработать денег на дураках.
Да, например, Халифат...
Lvcid Amor пишет:
цитата:
Со времен Малых Мистерий вся информация или утрачена, или давно известна и есть в книгах.
И сегодня существуют посвятительные организации, хранящие знания Греческих Мистерий - НАСТОЯЩУЮ ЗАПАДНУЮ ТРАДИЦИЮ, не имеющую ничего общего с "Золотой Зарёй", О.Т.О., "Розенкрейцерами" и прочими организациями, в основе которых лежит КАББАЛА и ИУДЕЙСКИЙ МИСТИЦИЗМ.
Lvcid Amor пишет:
цитата:
Особенно и-цзин, геомантия и т.д. Вообще, если почитать того же Фрезера, то станет понятно, что это суеверие.
Речь шла именно о так называемом "европейском оккультизме".
Lvcid Amor пишет:
цитата:
Зачатие - это начало развития человеческого тела, поэтому с него и иногда считали возраст. Всё остальное написанное про человеческую сущность, которая прикрепляется в момент зачатия и пребывает 3 месяца вовне - что-то не поддающееся никакой проверке и очень сомнительно по содержанию.
Эта концепция подробно рассматривается в Даосизме.
Lvcid Amor пишет:
цитата:
В каббале есть ряд душ: Гуф, Нефеш, Руах, Нешама, Хия, Йехида. Эти души соответствуют планетам. Это по-моему уже делает несостоятельным ваш тезис про невозможность поместить "планетарных духов" в человеческий зародыш.
Соответствие Каббалистических Принципов планетам - это всего лишь КАТЕГОРИЗАЦИЯ. Можно СПРОЕЦИРОВАТЬ ВЛИЯНИЕ "планетарных духов" на зародыш, но ПОМЕСТИТЬ таковых в эмбрион невозможно.
Lvcid Amor пишет:
цитата:
В Золотой Заре есть астральная проекция и есть Таттвы - бери и делай практику, и получишь опыт.
Нет, спасибо, "ешьте сами". Я предпочитаю йогические практики Тантрической Сиддхантачары.
Lvcid Amor пишет:
цитата:
(это к вопросу о бесполезности разделения проявления духа "только в качестве энергий" или "как личности" - это современные надуманные формы).
В 1964 году Л.В. Шапошникова (впоследствии "рериховка", а в то время ярая атеистка-коммунистка) побывала в Индии. Там она посетила один храм. Во время этого визита жрец начал рассказывать ей о космических энергиях и пр. Обалдев от неожиданности, гостья только и смогла спросить: "А как же боги?". На что жрец презрительным тоном ответил: "А, идолы? Это ДЛЯ ЧЕРНИ, НЕСПОСОБНОЙ ПОНЯТЬ ВЫСШИХ УЧЕНИЙ".
Отправлено: 09.03.09 03:10. Заголовок: Путь ощупью нужен то..
цитата:
Путь ощупью нужен тогда, когда отсутствует ЦЕЛОСТНОСТЬ ПЕРЕДАЧИ. Иногда это приводит к ЗАИМСТВОВАНИЮ ЭЛЕМЕНТОВ ИЗ ДРУГИХ СИСТЕМ.
Не существует универсального метода исполнения Великого Делания для всех людей, тем более магического, поэтому говорить о "целостности передачи" - пустое теоретизирование. Научить тому, что умеешь сам - можно, но будет ли от этого какой-то толк для того, кто получит это знание - неизвестно. Например, в А.'.А.'. практика у каждого своя и направлена на то, чтобы найти подходящий для себя метод, вот и возникает проработка самых различных систем. Дело не в качестве передачи.
Что касается гомункула IX градуса ОТО, то с этим многие работали после Кроули. Навскидку - Парсонс, ТОТО Гранта, Ordo Thelema в Сербии, наверняка кто-то из учеников Мотты. Надо им писать и спрашивать. Слишком известная система, с ней обязательно кто-то работал.
Отправлено: 09.03.09 05:32. Заголовок: Вопрос в том, как пр..
цитата:
Вопрос в том, как происходит в подобной ситуации на самом деле, а не как кто-либо это интерпретирует языком Речь в теме шла об обсуждении КОНКРЕТНОЙ СТАТЬИ, на которую была дана ссылка.
Вы объявили попытку заменить душу на элементал в плоде - черной магией. Я лишь попытался проверить что скрывается за этим - вИдение или вера.
цитата:
Расскажите пожалуйста про основу основ учения Кроули - секрет IX градуса О.Т.О. ? Ну, куда уж нам - со синым рылом да в калашный ряд... Если сам "Мастер Терион" промолчал по поводу "Субботнего Вина Адептов"... Правда, Эликсир Звёздного Огня Кроули так и не получил...
Первый раз слышу, а что случилось - заклевали Белые Орлы или Атанор к тому времени нерабочий стал? Дело не в калашных рядах, я делал ряд попыток через работу с медиумом восстановить утерянную Либер IAO, и пока с этим все вокруг да около даже с очень продвинутыми в вопросе 93 медиумами, вот кто с такой работой справится - тот действительно слишком хорошо знает Кроули. Западные попытки реконструировать этот либер из опубликованных - лажа. Так что у меня свои мерки )
цитата:
Лично я - о том, что в Индуизме и Джайнизме именуется ДЖИВА.
Угу, насколько я себе представляю, человек без Дживатмы - это клиническая смерть или очень сильная невменяемость, при которой человек - не более, чем кусок мяса. Вряд ли это могло интересовать Кроули, у такого инвалида нельзя организовать членораздельную речь и интеллект. Работать можно с организацией временных одержаний духом, когда Джива спит. Сам же описанный метод Кроули не вышибает Дживу, а активизирует выбранную функцию. Мать в треугольнике, конечно, получает одержание, но временное, не опасное для Дживы будущего ребенка.
Истинный адепт обязан нести знание в мир и быть заинтересован в иллюминации человечества "Иллюминация человечества" - это, извините, такая же утопия, как "построение коммунизма".
Я говорю про принципы - информация должна быть свободной, а кто с ней и что будет и сможет сделать - другой вопрос. Так или иначе - сознание в истории меняется, а природа имеет начало и обречена на конец.
цитата:
Да, например, Халифат...
Угу
цитата:
И сегодня существуют посвятительные организации, хранящие знания Греческих Мистерий - НАСТОЯЩУЮ ЗАПАДНУЮ ТРАДИЦИЮ, не имеющую ничего общего с "Золотой Зарёй", О.Т.О., "Розенкрейцерами" и прочими организациями, в основе которых лежит КАББАЛА и ИУДЕЙСКИЙ МИСТИЦИЗМ.
Эта концепция подробно рассматривается в Даосизме.
И вы к этому серьёзно относитесь? Просто в любой традиции есть универсальное, конвенциональное и иррациональное...
цитата:
Соответствие Каббалистических Принципов планетам - это всего лишь КАТЕГОРИЗАЦИЯ. Можно СПРОЕЦИРОВАТЬ ВЛИЯНИЕ "планетарных духов" на зародыш, но ПОМЕСТИТЬ таковых в эмбрион невозможно.
Мне понятна ваша идея, но я просто не провожу границ относительно бестелесных сущностей. Когда человек, родившийся в знаке Близнецов, оказывается двуличным - это "влияние зодиакального духа" или жизнь духа внутри человека?
цитата:
В Золотой Заре есть астральная проекция и есть Таттвы - бери и делай практику, и получишь опыт. Нет, спасибо, "ешьте сами". Я предпочитаю йогические практики Тантрической Сиддхантачары.
Я не думаю, что это альтернатива АП.
цитата:
Во время этого визита жрец начал рассказывать ей о космических энергиях и пр. Обалдев от неожиданности, гостья только и смогла спросить: "А как же боги?". На что жрец презрительным тоном ответил: "А, идолы? Это ДЛЯ ЧЕРНИ, НЕСПОСОБНОЙ ПОНЯТЬ ВЫСШИХ УЧЕНИЙ".
Надменный жрец - надо было прихожанам побить его камнями, чтобы вернулся на землю. Абстракция и способность к ней формально "выше" образа, но в образах гораздо больше жизни. Вот смотрите: . Перенос эмоций, возникающих в результате восприятия этих образов, на уровень вне образов, о котором говорит жрец, аннигилирует эмоции. Представьте, если бы вместо картинок было написано: "удивление", "смех" и т.п. А жизнь, насыщенная эмоциями, на мой взгляд "выше" жизни без эмоций. Переживание космических энергий - хорошо, но это не повод отказываться от образов, мифологий и идолов.
Lvcid Amor, уважаю Вашу позицию, но полемизировать с ней не хочу. У меня собственное вИдение эзотеризма, основанное на нескольких десятках лет практики даосских и йогических методик. По поводу Кроули тоже не буду спорить, хотя считаю, что Телема - это система, которую Брат Пердурабо сделал "под себя", исходя из СВОИХ задач, способностей и т.д. К магии как пути развития отношусь более чем прохладно - почему - читайте Генона, он хорошо объяснил этот момент в "Заметках об Инициации". С уважением и пожеланием всего наилучшего.
Отправлено: 09.03.09 14:13. Заголовок: Позволю слегка разно..
Позволю слегка разнообразить сей спор. Гомункула действительно можно создать, но он будет ограничен пространством своего сосуда, так как питается и существует благодаря ему. Сразу скажу, что сам подобный эксперимент не делал (возможно в будущем попробую), но однозначно, что сперма для этого не нужна. Парацельс не был "щедрым" в своем описании.
Отправлено: 09.03.09 16:50. Заголовок: Можно и голема. Можн..
Можно и голема. Можно и машину-раба по методу А. Ла Вея. Нет проблем. А методы - разнообразные. Одну и ту же модель можно реализрвывать на разных субстратах. На социальном, например.
626 Думаю, алхимия и магия находятся в разных физических плоскостях. Тем паче, у них и задачи разные. Проблему гомункула создали алхимики, но не маги. Не забывайте об этом. )))
Отправлено: 09.03.09 23:09. Заголовок: К магии как пути раз..
цитата:
К магии как пути развития отношусь более чем прохладно - почему - читайте Генона, он хорошо объяснил этот момент в "Заметках об Инициации".
Очень жаль, что вы отказываетесь от дискуссии, апеллируя к своему специфическому вИдению. Что касается "Заметок об инициации", то это моя любимая работа Генона, которая, к сожалению, написана против людей, с которыми у Генона был личный конфликт, и для людей, которые в инициации и магии ничего не понимают. Как результат - ряд его тезисов не выдерживает критики, а про магию он там все-таки деревенскую пишет... Знаете, мне попадались организации, где народу долбят про легитимность передачи, про то, что ни в коем случае нельзя вносить изменений в ритуал инициации, и что его можно проводить только если на это получено разрешение от организации. Всё красиво и в духе Генона, но эти тезисы используются для того, чтобы элементарно во всех смыслах ставить раком своих членов и кандидатов. Когда же под впечатлением Генона некоторые начинают отбеливать свою эзотерическую некомпетентность и вещать о том, что передача инициации не зависит от личных качеств и способностей посвятителя - главное чтобы он, мол, все делал по инструкциям организации, то волей-неволей понимаешь, что яркими и автократичными идеями Генона прикрываются, а реальная работа по качеству оказывается еще хуже, чем у тех, кого Генон изобличал в большинстве своих книжек...
В 1964 году Л.В. Шапошникова (впоследствии "рериховка", а в то время ярая атеистка-коммунистка) побывала в Индии. Там она посетила один храм. Во время этого визита жрец начал рассказывать ей о космических энергиях и пр. Обалдев от неожиданности, гостья только и смогла спросить: "А как же боги?". На что жрец презрительным тоном ответил: "А, идолы? Это ДЛЯ ЧЕРНИ, НЕСПОСОБНОЙ ПОНЯТЬ ВЫСШИХ УЧЕНИЙ".
Да, верующим одно, коммунстам другое. Что, интересно он сам думает? Lvcid Amor пишет:
цитата:
Не существует универсального метода исполнения Великого Делания для всех людей, тем более магического, поэтому говорить о "целостности передачи" - пустое теоретизирование.
а все только и делают, что об этом говорят. Даже колдуны в газетах и те - сплошь потомственные :-) Lvcid Amor пишет:
цитата:
Я говорю про принципы - информация должна быть свободной, а кто с ней и что будет и сможет сделать - другой вопрос.
И вопрос архиважный. Lvcid Amor пишет:
цитата:
Вообще в основе Мистерий лежит аграрный цикл, и он прекрасно стыкуется с Кабалой и пр.
Может быть в основе всех циклов лежит нечто общее. Идея водоворота в основе всех водоворотов. Lvcid Amor пишет:
цитата:
Переживание космических энергий - хорошо, но это не повод отказываться от образов, мифологий и идолов.
В области вербальных конструкций и энергии тоже идолы ничего себе. arhont пишет:
цитата:
Позволю слегка разнообразить сей спор. Гомункула действительно можно создать, но он будет ограничен пространством своего сосуда, так как питается и существует благодаря ему.
Чем тело не сосуд? persidskij_kot пишет:
цитата:
Телема - это система, которую Брат Пердурабо сделал "под себя"
Тот, кто собирается выстоять не делает под себя. А если серьезно терион наш брат партизан и довольно успешный. И что плохого в личной системе. В конце концов в рамках любой системы вам придется искать свои пути. Система, по моему, как карта, или, лучше сказать, как абрис. arhont пишет:
цитата:
Думаю, алхимия и магия находятся в разных физических плоскостях. Тем паче, у них и задачи разные. Проблему гомункула создали алхимики, но не маги. Не забывайте об этом. )))
В каких разных физичиских плоскостях? И что вы имеете ввиду под магией? Магия золотой зори восновном чистая алхимия. И кроули про это пишет, хотя бы когда говорит про ритуал малый ритуал пентаграммы Lvcid Amor пишет:
цитата:
Что касается "Заметок об инициации", то это моя любимая работа Генона, которая, к сожалению, написана против людей, с которыми у Генона был личный конфликт
вот вот. сам выступал против идеи абсолютно повторяющихся циклов, а потом сам эволюционистов антипосвящением ругает. Нэкрасиво, да.
Отправлено: 10.03.09 00:19. Заголовок: 626 Магия золотой з..
626
цитата:
Магия золотой зори восновном чистая алхимия.
Если Кроули - алхимик, то черепаха - соловей. ))) Он чистый маг, можно сказать в дополнении - прорицатель. Магия - это принуждение, когда Алхимия - взращивание. Абсолютно разные науки, имеющие разные принципы реализации и методы. Единственно что их как-то сближает, это "взгляд вверх", то есть воздействие небесных светил. Но этот принцип объединяет фактически все оккультные науки.
цитата:
Чем тело не сосуд?
Сосуд греха? ))) Тело имеет поры, а стеклянный запаянный сосуд, нет. Нельзя так верить авторитетам, чтобы забывать об элементарных вещах.
Отправлено: 10.03.09 00:47. Заголовок: 626 Еще раз пишу, П..
626 Еще раз пишу, Парацельс не написал всю правду. Но, действительно, можно вырастить "человека" в стеклянном сосуде подходящего размера. По внешнему виду он будет похож на человека, 25-40 лет, в зависимости от приготовления. Но, если открыть сосуд или разбить его, "человек" исчезнет. С ним можно говорить и спорить. Разум его ограничен естествознанием, более гуманитарный.
Отправлено: 10.03.09 00:49. Заголовок: Ребята, не ругайтесь..
Ребята, не ругайтесь! Я, со своей стороны, позволю себе напомнить, что изначальной целью Мистерий была не Магия и не Алхимия, а ТЕУРГИЯ. Именно то самое достижение своего "Высшего Я", что символически именовалось "созерцанием Солнца в Полуночи". Об ИЗНАЧАЛЬНОМ символизме ГОМУНКУЛУСА я уже говорил - это значение именно ТЕУРГИЧЕСКОЕ. Это не означает, что не может быть других значений, правда, возникает вопрос - корректно ли называть, например, тот процесс, о котором писал Кроули, "созданием гомункулуса"... попросту говоря, это вопрос ТЕРМИНОЛОГИИ. Кроули и созданная им Телема, конечно же, "самопал" по сравнению, скажем, с той же Йогой Натхов, что не уменьшает заслуг самого Кроули. Я уже приводил пример из области боевых искусств. Брюс Ли был прекрасным БОЙЦОМ, но его система Джит Кьюн До - была сделана именно "под него", и те, кто сегодня пытаются ею пользоваться... ну, результат, прямо скажем, ЖАЛКИЙ (хотя и тут всё зависит от способностей). А вот "классика", будь то Шаолиньцюань, Тайцзицюань, Багуачжан или любая другая ПОЛНОЦЕННАЯ Школа позволяет обучить ЛЮБОГО человека (конечно, опять-таки в соответствии с его способностями). То же самое касается и Эзотеризма. Впрочем, тема очень большая, и её лучше обсуждать в другом месте...
Разум его ограничен естествознанием, более гуманитарный.
если я точно помню, он отвечает на все вопросы. arhont пишет:
цитата:
Но, действительно, можно вырастить "человека" в стеклянном сосуде подходящего размера. По внешнему виду он будет похож на человека, 25-40 лет, в зависимости от приготовления. Но, если открыть сосуд или разбить его, "человек" исчезнет.
Действительно можно сделать все что угодно. Мир - сознание. Но кто-либо делал? persidskij_kot пишет:
цитата:
изначальной целью Мистерий была не Магия и не Алхимия, а ТЕУРГИЯ.
да вроде разница в только в славах. Алхимия - это и есть теургия,IMHO. persidskij_kot пишет:
цитата:
А вот "классика", будь то Шаолиньцюань, Тайцзицюань, Багуачжан или любая другая ПОЛНОЦЕННАЯ Школа позволяет обучить ЛЮБОГО человека
При этом каждый мастер имеет индивидуальный стиль в рамках своей школы, а иногда и переростает общепринятые каноны.
Отправлено: 10.03.09 01:54. Заголовок: Ну, здесь опять мы &..
Ну, здесь опять мы "упираемся" в терминологию... Смотря что понимать под Алхимией, если "по высшей планке" - то - ДА. По поводу школ БИ - здесь есть один критерий - соответствие ВНУТРЕННИМ ПРИНЦИПАМ. Внешняя форма может различаться, например, в Тайцзицюань школы Ян движения широкие, а в Тайцзициань школы Сунь - малоамплитудные. Но при этом ВНУТРЕННИЕ УСИЛИЯ - идентичны. А если этих усилий там вообще нет - то это НЕ Тайцзицюань, а ИМИТАЦИЯ...
Все может быть. Это ж их работа, я там со свечкой не стоял. Тут говорили о том, что надо просвещать. А на самом деле если кто-что успешно сделал он разве скажет? Особенно если он из какого ордена - его ж сотоварищи как врага народа. Ну за кроме юношей у которых первый раз чавойто непонятное получилось и некоторых (спасибо тебе, тщеславие) исключительных личностей. :-) В основе текста Парацельса конечно лежит местериальное содержание. Но ведь часто местериальные процессы дублируются в плотных планах. Например золото алхимиков. Или копье Лонгиния. Эта история ведь не про победы на физическом плане, но ведь помогает и на физическом плане. Кстати - такие укланения от основной теургической линии кое-кто (и таких много) счетают черной магией. Так что Парацельс, по данным уважаемого archont'а, жжет Впрчим, зная его (Парацельса то есть ) нрав и опыты с золотой тинктурой...
Отправлено: 10.03.09 11:56. Заголовок: 626 Мы говорим о ра..
626 Мы говорим о разных вещах. ))) Гомункулы не духи и не призраки. Это существа не рожденные женщиной, а полученные искусственным путем, определенной Манипуляцией в весенние месяца.
Отправлено: 10.03.09 12:05. Заголовок: Да я просто выдвигаю..
Да я просто выдвигаю эктоплазматическую гипотизу про то, как бы это могло быть. И совсем не утверждаю что они духи. Хотя когда колду вуду держит душу в своем горшке он создает ей условия для того, чтобы она могла там существовать - строит своеобразный микрокосм и кормит кровью. Душа, в частности, тоже может служить источником информации А вообще, как я уже говорил, я скорее за теургическое прочтения этого места у Парацельса. А разных технологий для оперирования на физическом плане на свете масса - от инвольтации до интернета
Отправлено: 10.03.09 12:39. Заголовок: 626 Гомункул не име..
626 Гомункул не имеет человеческой души, но лишь тело, ограниченное ростом, приблизительно в полтора метра (максимум). Чаще, имеет рост в полметра и больше похож ребенка с чертами лица взрослого человека (борода, усы).
Отправлено: 10.03.09 15:09. Заголовок: Ну вы ребята и даёте..
Ну вы ребята и даёте! Один из спермы в навозе Грамункулов проращивает, другой цитирует колдуна Кроули (к стати он к Алхимии не имеет никакого отношения), третьи по этому поводу бодаются. Может сначала стоит все таки разобраться хотя бы с азами Искусство, а не писать глупости?
другой цитирует колдуна Кроули (к стати он к Алхимии не имеет никакого отношения)
Да, Кроули многие не любят, как видно. Странно. Можно с ним не соглашаться, но колдуна! Не будем говорить про всю его систему, но можите ли вы аргументированно утверждать что ритуалы пентаграммы, гексаграмы, дерева жизни, собеседования с Ангелом-хранителем и прехода через Бездну не имеют никакого отношения к алхимии?
626 Насколько обладаю сведениями, в Искусстве нет никаких ритуалов. Алхимия в них не нуждается. Имею в виду ритуал, как таковой, а не в общем смысле, так как, проснуться и встать с кровати, тоже ритуал. ))) Пишу о западной алхимии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума