Отправлено: 09.04.09 16:09. Заголовок: Алхимия и политика

Хотел бы задать такой вопрос: почему алхимики не делали попыток изменить (трансформировать) политический строй государства в разные времена? В отличии от различных оккультных и мистических сообществ, обществ и организаций, Мастера почему то избегали вмешиваться в государственные дела, хотя имели довольно внушительные возможности.

 Отправлено: 09.04.09 16:23. Заголовок: Алхимия ведь короле..

Алхимия ведь королевское искуство еще и потому, что настоящие короли им владели. Я говорю не только о таких людях как Рудольф II. Возлажение рук короля действует как элексир. По мере детрадиционализации общества эти возможности стали угасать.
Вообще алхимия всегда тесно переплиталась с политикой, от Диоклетиана до Ди. Поэтому, возможно, искуство используют разные, часто противоборствующие, силы. Но сказать что они не пытаются - точно нельзя.
А если говорить о тайных обществах Европы - может это и не общества алхимиков в чистом виде, но редко на кого из них алхимия не повлияла.

 Отправлено: 09.04.09 16:52. Заголовок: Потому что Камень, к..

Потому что Камень, как говорят, наделяет его обладателя не только Здоровьем и Богатством, но и Мудростью. В том числе пониманием, что насильственное переустройство мира никогда ни к чему хорошему не приводило. А что касается ВЛИЯНИЯ - то кто сказал, что оно не оказывалось? Достаточно вспомнить биографию того же Сен-Жермена.

 Отправлено: 09.04.09 18:37. Заголовок: Да в любой стране, и..

Да в любой стране, или на гербе, или на деньгах, или на регалиях власти, или на всем вместе взятом куча алхимических символов.

 Отправлено: 09.04.09 19:02. Заголовок: 626 пишет: Алхимия ..

626 пишет:

цитата:

Алхимия ведь королевское искуство еще и потому, что настоящие короли им владели.

Думаю, таковое наименование она обрела в первую очередь потому, что ей, не обучаясь, владели истинные Короли. И в данном случае под этим термином уместно понимать не просто правителя в политическом смысле слова, а Короля с большой буквы, Божественного Короля, существо, наделенное, скажем так, "сверхчеловеческим" достоинством, какове, как известно, напрямую ассоцировалось с Солнцем и золотом. По сути, алхимия и есть способ обретения подобного королевского достоинства, секретом коего изначально владели лишь представители аристократии. Именно отсюда и прямая связь с геральдикой. Постепенной утратой этих секретов, вероятно, и объясняется та страсть, которую в последующие времена короли и дворяне питали к алхимии, привечая тех, кто в ней разбирался. Большинство из них при этом к стремилось не к золоту, не к деньгам или мирской власти, но именно к обретению того, что было утрачено, того, что они потенциально несли в своей крови, не зная как это актуализовать.

 Отправлено: 09.04.09 19:19. Заголовок: arhont пишет: Хотел..

arhont пишет:

цитата:

Хотел бы задать такой вопрос: почему алхимики не делали попыток изменить (трансформировать) политический строй государства в разные времена? В отличии от различных оккультных и мистических сообществ, обществ и организаций, Мастера почему то избегали вмешиваться в государственные дела, хотя имели довольно внушительные возможности.

Это на ту же тему, что и вопрос о том, занималось ли и занимается ли масонство политикой. Официально и формально - нет, не занимается. Но здесь следует понять, что понимается в данном случае под политикой. А понимается под ней непосредственное участие масонских лож в борьбе политических партий. Естественно, о более тонких уровнях влияния вопрос страраются не поднимать.
То же самое и с алхимией.
Ну конечно же европейские алхимики занимались трансформацией общества, но не в смысле занятий свержением королей, организацией заговоров и т.п. Они запустили процесс трансформации, и он до сих пор идет. Мы сейчас так раз в стадии нигредо
Кстати, этот процесс предполагает и некие явные воздействия. Пример - знаменитый розенкрейцерский манифеста, за публикацией которого последовали весьма интересные и о многом говорящие события.

 Отправлено: 09.04.09 19:23. Заголовок: Можно сказать и инач..

Можно сказать и иначе - что понимается под масонстовом? Ложа "П-2" в Италии - это масонство или нет?

 Отправлено: 09.04.09 20:31. Заголовок: persidskij_kot пишет..

persidskij_kot пишет:

цитата:

Можно сказать и иначе - что понимается под масонстовом? Ложа "П-2" в Италии - это масонство или нет

Вопрос о его регулярности проблематичен.

 Отправлено: 09.04.09 20:46. Заголовок: ahanta пишет: Это н..

ahanta пишет:

цитата:

Это на ту же тему, что и вопрос о том, занималось ли и занимается ли масонство политикой.

Я считаю, что сравнение масонства с алхимией и, шире, герметизмом в данном контексте все же не совсем уместно. По большому счету после возникновения в 1717 году ОВЛА и спекулятивного масонства, "братство" только и может заниматься политикой в мирском, так сказать, смысле этого слова, несмотря на декларируемую аполитичность и прочие морализаторские спекуляции. В отношении же влияния Мастеров герметизма все же стоит говорить о "сверполитике", тонком влиянии. А на таковое современное масонство, независимо от вопроса регулярности, уже не способно, ибо будучи не просто упадком, но отклонением изначального инициатического масонства и сохранив ритал и символы, которые более чем близки герметике, оно лишилось понимания их смысла, не говоря уже о практическом применении, а значит лишилось возможности оказывать это самое "сверхполитическое влияние". Конечно думаю, имели место исклоючения в виде отдельных обрядов и систем высших градусов, к примеру, Строгое Послушание Хунда. Но тут скорее можно вести речь о попытках возрождения древнего наследия и не более. Хотя особого обсуждения тут заслуживает Орден Злато-Розового Креста, который был основан как минимум за 100 лет до возникновения спекулятивного масонства и затем лишь в него инкорпорировался.

 Отправлено: 09.04.09 20:57. Заголовок: Думаю, нынешнее масо..

Думаю, нынешнее масонство можно разделить на две категории - ложи, которые слепо, механически повторяют Ритуал (уже утратив или почти утратив его понимание), и псевдо-масонские (т.е. масонские лишь по названию и внешней атрибутике) ложи, объединяющие политическую и финансовую элиту и занимающиеся исключительно лоббированием интересов тех или иных социальных групп.

 Отправлено: 09.04.09 21:01. Заголовок: persidskij_kot пишет..

persidskij_kot пишет:

цитата:

Думаю, нынешнее масонство можно разделить на две категории - ложи, которые слепо, механически повторяют Ритуал (уже утратив или почти утратив его понимание), и псевдо-масонские (т.е. масонские лишь по названию и внешней атрибутике) ложи, объединяющие политическую и финансовую элиту и занимающиеся исключительно лоббированием интересов тех или иных социальных групп.

Вполне справедливое замечание. Но по сути слово "современное" следует распространить на спекулятивное масонство практически с самого его возникновения.

 Отправлено: 09.04.09 21:29. Заголовок: Parzival пишет: Я с..

Parzival пишет:

цитата:

Я считаю, что сравнение масонства с алхимией и, шире, герметизмом в данном контексте все же не совсем уместно. По большому счету после возникновения в 1717 году ОВЛА и спекулятивного масонства, "братство" только и может заниматься политикой в мирском, так сказать, смысле этого слова, несмотря на декларируемую аполитичность и прочие морализаторские спекуляции. В отношении же влияния Мастеров герметизма все же стоит говорить о "сверполитике", тонком влиянии. А на таковое современное масонство, независимо от вопроса регулярности, уже не способно, ибо будучи не просто упадком, но отклонением изначального инициатического масонства и сохранив ритал и символы, которые более чем близки герметике, оно лишилось понимания их смысла, не говоря уже о практическом применении, а значит лишилось возможности оказывать это самое "сверхполитическое влияние". Конечно думаю, имели место исклоючения в виде отдельных обрядов и систем высших градусов, к примеру, Строгое Послушание Хунда. Но тут скорее можно вести речь о попытках возрождения древнего наследия и не более. Хотя особого обсуждения тут заслуживает Орден Злато-Розового Креста, который был основан как минимум за 100 лет до возникновения спекулятивного масонства и затем лишь в него инкорпорировался.

Согласен. Пример с масонством я привел просто для подчеркивания того момента, что часто внешне декларируемая позиция со стороны тех или иных сообществ, особенно в последнее время, не соответствует реальному положению дел. Точнее говоря, формально даже бывает и соответствует, а вот по сути - нет. Конечно же, нынешним масоном до истинного королевского искусства весьма и весьма далеко.
Но вот другой интересный вопрос. Генон, ссылаясь на одного из известных западных эзотериков, писал, что Розенкрейцеры ушли с Запада где-то в 17-м веке. Но мне все же не верится, что они оставили свои проекты, связанные с Западом. Возникает вопрос: присутствуют ли на Западе и, если присутствуют, то в какой форме?
И стоит ли нам ждать перехода от социального нигредо к следующим стадиям процесса? В каких формах это может выражаться?

 Отправлено: 09.04.09 22:15. Заголовок: Ответ

Приятно читать многочисленные ответы на столь "неказистый" вопрос. Думаю, что ответ несколько банален (по моему видению). Мастера не воздействовали на государственный строй из-за того, что были одни. Алхимики не имели общества или организацию, как иные оккультные группы и соответственно, не могли воздействовать на "ход истории". Была Традиция, передавались Знания (устно или в виде рукописей и книг), и тем не менее, Алхимик был один среди людей, но рядом с Богом.

 Отправлено: 09.04.09 22:20. Заголовок: arhont пишет: Масте..

arhont пишет:

цитата:

Мастера не воздействовали на государственный строй

Все же мне не совсем понятно, что Вы имеете ввиду под словм "воздействие"? Если чистую политику, то Мастера занимались даже ей! Вспомним того же Сендивогия или Ди!

 Отправлено: 09.04.09 22:25. Заголовок: arhont пишет: из-за..

arhont пишет:

цитата:

из-за того, что были одни

Все же для участия в политике совершенно не обязательно создавать свою партию или тайное общество;) Хотя есть сведения, хоть и отрывочные, что, например, Сендивойгий создавал отдельную организацию, хотя врят ли она имела какие-либо политические цели))

 Отправлено: 09.04.09 22:28. Заголовок: Вот, кстати, из Гено..

Вот, кстати, из Генона)))

"В глазах тех, кто владеет определенным знанием, идеи подобного рода [социальные или политические] могут, в конце концов, обладать лишь весьма второстепенной значимостью, как одно из возможных приложений среди многих прочих. Мы бы даже добавили, что там, где им отведена чрезмерно значительная роль и налицо их преобладание, они неизменно становятся причиной вырождения и отклонения. Не именно ли это привело к утрате современным масонством понимания того, что оно все еще хранит древний символизм и традиции, единственным на Западе наследником каковых, оно, вопреки всем своим недостаткам, очевидно, является?"

Статья "Строители Средних Веков"

 Отправлено: 09.04.09 22:43. Заголовок: Parzival Разве Сенд..

Parzival
Разве Сендивогий был Мастером? Считаю его "приближенным", как и Келли.

цитата:

Все же мне не совсем понятно, что Вы имеете ввиду под словм "воздействие"?

Самым ярким примером в данном случае, будет влияние масонов на создание САСШ (США) и последующие "инструкции" для существования этого государства. Или как уже избитый пример, создание Третьего Рейха.

 Отправлено: 09.04.09 22:50. Заголовок: Ну если так то влиян..

Ну если так то влияние Ди на становление британской империи, ее доктрину и ее, вероятно, разведку, трудно переоценить.

 Отправлено: 09.04.09 22:57. Заголовок: arhont пишет: Разве..

arhont пишет:

цитата:

Разве Сендивогий был Мастером? Считаю его "приближенным", как и Келли.

Конечно до конца ни в ком нельзя быть уверенным, что он на самом деле Мастер. По крайней мере, если так или иначе лично в этом не убедишься;) Но относительно Сендивогия на этот счет существует устойчивое убеждение. Гляньте, если еще не видели, хотя бы вот это: http://www.hermetic-rus.com/researches/prinke_2.htm

arhont пишет:

цитата:

Самым ярким примером в данном случае, будет влияние масонов на создание САСШ (США)

Ну тут опять же стоит сказать об уровне влияния: чистая ли это политика или нечто большее во всех смыслах. Да, масоны создали США, но не как традиционное государство, построенное на сакральных принципах. Ибо большего они создать не могли, в силу того, что мирская политика - это все на что они способны. Но политика - это лишь нисший уровень. Мастер же способен оказывать более тонкое, более могущественное и может быть даже менее видимое влияние. Не в том смысле, что он действует из-за кулис. Я имею ввиду духовное влияние в прямом смысле слова. И в этом смысле было бы уместнее вспомнить союз императора Оттона III и знаменитого алхимика Герберта Орильякского, ставшего папой Сильвестром II.

А Третий Рейх - это вообще очень сложная тема, которая заслуживает особого разговора.

 Отправлено: 09.04.09 23:04. Заголовок: 626 Ди не был алхим..

626
Ди не был алхимиком. Он скорее был "научным" магом, своеобразный "безумный" ученый с фантастическими идеями и научным прилежанием. Он оказал влияние на Англию, так же как и Сен-Жермен на Францию, но это магическое влияние и если быть искренним, то личностное.
К сожалению в истории не было Трансмутации, ни один Мастер не провел Великое Делание в размерах государства.

 Отправлено: 09.04.09 23:09. Заголовок: Алхимики, настоящие ..

Алхимики, настоящие мастера - особый отряд гермитизма, можно сказать элитарный. Возможно их влияние больше в области формирование идей для тех сил, которые затем способны формировать идеологии обществ . Например розенкрейцеры. Ходят слухи о их сильном влиянии на реформацию. Хотя - кто может знать.

 Отправлено: 09.04.09 23:12. Заголовок: Ди был не только маг..

Ди был не только магом и астрологом, но и превосходным разведчиком, а также человеком, благодаря которому Британия стала "владычицей морей". И, говоря современным языком, геополитиком.

 Отправлено: 09.04.09 23:15. Заголовок: 626 Считаю, что ро..

626

Считаю, что розенкрейцеры более мифичны, чем даже феникс. Это была своеобразная "информационная бомба", для направления течения человеческой мысли. Как результат, имеем материализм во всей красе. Соответственно, она не сработала, хотя позже, уже в XVIII веке, были попытки снова направить сознание людей (ученых) на понимание Природы и Бога. Но и это не помогло дрейфовать человеку в бездну...

 Отправлено: 09.04.09 23:19. Заголовок: arhont пишет: К сож..

arhont пишет:

цитата:

К сожалению в истории не было Трансмутации, ни один Мастер не провел Великое Делание в размерах государства.

Вот это задача! Построим Новую Атлантиду! Если так, то пока действительно никто.

 Отправлено: 09.04.09 23:21. Заголовок: 626 Разве плохая це..

626
Разве плохая цель? Только могу заметить, не Атлантиду. Она плохо закончила. )))

 Отправлено: 09.04.09 23:26. Заголовок: arhont пишет: Счита..

arhont пишет:

цитата:

Считаю, что розенкрейцеры более мифичны, чем даже феникс. Это была своеобразная "информационная бомба", для направления течения человеческой мысли. Как результат, имеем материализм во всей красе. Соответственно, она не сработала, хотя позже, уже в XVIII веке, были попытки снова направить сознание людей (ученых) на понимание Природы и Бога. Но и это не помогло дрейфовать человеку в бездну...

А кто тогда взорвал эту бомбу? Гиперрозенкрейцеры?
Фламель тоже миф. Вся его жизнь и даже имя. Но кто стоял за ним. Был же такой человек. Он то и есть настоящий Фламель.
А Ди - алхимик. Иначе не попасть бы ему ко двору императора.

 Отправлено: 09.04.09 23:28. Заголовок: Да вы что, ребята?! ..

Да вы что, ребята?! А большевички? У нас в Первопрестольной до сих пор на Красной Площади в зиккурате мумия лежит! И "фонит" на всю страну, почище акимовской психотроники!

То что комиссары сделали, никаких аналогов в истории не имеет... жаль только, что всё это со знаком "минус"...

 Отправлено: 09.04.09 23:35. Заголовок: persidskij_kot Хоте..

persidskij_kot
Хотел сам написать, но повременил. ))) Действительно, создание СССР единственный пример в Истории, произошедшей Трансмутации. Можно вспомнить лозунг: "кто был никем, тот станет всем". ))) Чернота - Гражданская война, Желтый - Индустриализация, Белый - Хрущевская оттепель, Красный - Брежневский "застой".

 Отправлено: 09.04.09 23:48. Заголовок: Ну, если кто читал п..

Ну, если кто читал парня, пишущего под псевдонимом "Максим Калашников" - тот поймёт, а кто не читал - советую прочесть. По его мнению "СССР-1" - лишь "зародыш" настоящего "СССР-2", супер-пупер государства. Я тут уже писал в некотороых ветках о Рейхе и гипотетическом "государстве СС", так это вроде того, только на советский лад. Кстати, а в процесе Делания СИНИЙ цвет присутствует? Нелюбимый некоторыми Серрано вроде и о нём говорил...

 Отправлено: 09.04.09 23:50. Заголовок: Да, это все удивител..

Да, это все удивительно. Ведь вся идеология у комми так построена, чтобы отрезать их от всякой возможности развития, от любой глубинной укорененности. А вместе с тем столько знаков связи их с эзотерическими силами.
Может безумие нации? Безумцы, говорят, часто в галлюцинациях и снах воспроизводят архитипы, что им пользы не приносит.

 Отправлено: 09.04.09 23:54. Заголовок: arhont пишет: Красн..

arhont пишет:

цитата:

Красный - Брежневский "застой"

Вот так красный! Больше похоже на то, что эксперемент сдох. А черную ступень можно увидить в любом зарождении нового из отрицания старого.

 Отправлено: 10.04.09 00:07. Заголовок: persidskij_kot Сини..

persidskij_kot
Синий цвет есть аналог черного, мертвое тело изначально приобретает синеватый оттенок, и лишь потом проступают черные пятна. Тем более, есть выражение "цвет вороного крыла", синевато-черный.

626

цитата:

Вот так красный! Больше похоже на то, что эксперемент сдох.

Вообще-то считается, что в то время был именно расцвет "коммунизма", почему и говорят "застой". Если человек испытывает наслаждение, он пытается его остановить или продлить. )))
Я в политике не особо силен, но интересная тема, да и аналогии занимательные.

 Отправлено: 10.04.09 00:20. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что Серрано упоминал синий цвет не как часть нигредо! Такую трактовку я, естественно, знаю. Но тут что-то принципиально иное. Тем более, что у Серрано Синий цвет связан с "кровью богов" - определённой эфирной субстанцией (помните выражение "голубая кровь" относительно аристократии?).

По поводу "эпохи застоя" согласен (тем более, что на неё, родимую, моя юность пришлась ). Не было ни войн, ни революций, ни голода, ни террора... впервые люди начали ПРОСТО ЖИТЬ - не "перевыполнять планы пятилетки", не "отражать натиск немецко-фашистских захватчиков", не "догонять и перегонять Америку", а ПРОСТО ЖИТЬ - работать, растить детей, любить, радоваться жизни и т.д.

 Отправлено: 10.04.09 09:57. Заголовок: И кстати, все эти &#..

И кстати, все эти "цветные перевороты" могут соотносится с "сухим" путем. Быстро, эффективно и дешево и как результат, новая власть.

Синий цвет иногда соотносится с богами ( Юпитер-Зевс), и тот же фиолетовый цвет, смесь синего и красного. Тем более в Древнем Египте синий цвет (цвет неба) был в почете и обозначал, истину.

 Отправлено: 10.04.09 14:49. Заголовок: arhont пишет: Вообщ..

arhont пишет:

цитата:

Вообще-то считается, что в то время был именно расцвет "коммунизма", почему и говорят "застой". Если человек испытывает наслаждение, он пытается его остановить или продлить. ))) Я в политике не особо силен, но интересная тема, да и аналогии занимательные.

Я провел свою молодость в период застоя, жил в Москве и т.п., и могу сказать, что застой - это действительно был именно застой, а не коммунизм. Очень много людей, в том числе и обитавших в "коридорах власти", понимали необходимость перемен. Сказать, что люди тогда наслаждались, никак нельзя. Недовольство нарастало, и оно было связано не только с отсутствием импортных шмоток и т.п. Очень многих достал железный занавес, господство марксизма-ленинизма, отсутствие свободного доступа к информации, в том числе и по эзотерике, и т.п.

 Отправлено: 10.04.09 15:15. Заголовок: Parzival Спасибо за..

Parzival
Спасибо за ссылку, статья довольно интересная. Но все же остаюсь при своем мнении, Сендивогий лишь "тень" Мастера.
Ну а по поводу принадлежности его к розенкрейцерам, думаю, что в XVII веке практически всех ученых или сведующих в оккультных науках причисляли к ним. Я сторонник предположения, что розенкрейцеров физически не существовало, как тайного общества или группы людей. Кто-то вбросил в общество идею (информацию), которая была подхвачена, но позже потонула по потоком многочисленных спекуляций и фантазий.

 Отправлено: 10.04.09 16:35. Заголовок: ahanta Я тоже прис..

ahanta

Я тоже присутствовал в то время. ))) Но речь не об этом, а об аналогии СССР, как Алхимическом Опыте, проведеном неизвестно кем и зачем и длившимся 69 лет (1922-1991).

 Отправлено: 10.04.09 16:36. Заголовок: arhont пишет: Я сто..

arhont пишет:

цитата:

Я сторонник предположения, что розенкрейцеров физически не существовало, как тайного общества или группы людей. Кто-то вбросил в общество идею (информацию), которая была подхвачена, но позже потонула по потоком многочисленных спекуляций и фантазий.

И кто, по Вашему, был этот кто-то?

 Отправлено: 10.04.09 16:43. Заголовок: ahanta Я не знаю о..

ahanta

Я не знаю ответ на этот вопрос.

 Отправлено: 10.04.09 17:19. Заголовок: ahanta пишет: И кт..

ahanta пишет:

цитата:

И кто, по Вашему, был этот кто-то?

Среди многих гипотез указывают просто на шутку Валентина Андре. Тоже как варинт отбросить нельзя, хотя на мой взгляд - слабоватая гипотеза. Но теперь, когда мы оказались внутри конспирологии, важно не терять связь с элементом земли.

 Отправлено: 10.04.09 17:25. Заголовок: Можно предположить с..

Можно предположить связь: XVII век - появление розенкрейцеров (Манифест и так далее) - XVIII век демонстрации Мастерами трансмутаций, ученым Европы. Кто-то хотел направить науку в нужное русло, но победил материализм.

 Отправлено: 10.04.09 17:47. Заголовок: arhont пишет: Можно..

arhont пишет:

цитата:

Можно предположить связь: XVII век - появление розенкрейцеров (Манифест и так далее) - XVIII век демонстрации Мастерами трансмутаций, ученым Европы. Кто-то хотел направить науку в нужное русло, но победил материализм.

Может быть братья R+C и не ставили задачу кого-то сразу победить. Во всяком лечении надлежит следовать за натурой. Создавать отдельные немногочисленный лаборатории единомышленников, которые 200 лет работают в покое, скрыто, без ненужной брани и борьбы в ордене и с внешними, гермитично вобщем, а потом, когда приходит время, открывать людям результат - это то что доктор прописал. В конце концев то, о чем мы говорм это не ДМОРК, никого не хочу обидеть

 Отправлено: 10.04.09 19:20. Заголовок: 626 Это больше пох..

626

Это больше похоже на сюжет для книги или фильма. ))) Возможно все более прозаично или наоборот, еще фантастично, чем можно представить.

 Отправлено: 10.04.09 19:40. Заголовок: arhont пишет: Это б..

arhont пишет:

цитата:

Это больше похоже на сюжет для книги или фильма.

Все в нашем мире похоже на сюжет для книги

 Отправлено: 10.04.09 21:11. Заголовок: Кстати о розенкрейце..

Кстати о розенкрейцерах и масонах.

Еще кое-что из Генона: "Современное масонство есть результат частичного смешения братства розенкрейцеров, кое было хранителем гностической доктрины со времен Средневековья, со строительными гильдиями каменщиков, чьи орудия, помимо прочего, уже использовались в качестве символов герметическими философами, как то можно увидеть на примере, в частности, Василия Валентина".

"Гнозис и франкмасонство"

 Отправлено: 10.04.09 21:24. Заголовок: Parzival Если по ц..

Parzival

Если по цитате Генона, то где розенкрейцеры были в 1300-1500 годах и под каким обществом, группой или оккультным кругом они существовали?

 Отправлено: 10.04.09 22:52. Заголовок: Позволю себе напомни..

Позволю себе напомнить о том влиянии, которое оказали в Средние Века на Европу арабы, и, в частности, суфийские ордена. Также о том, что Тамплиерам приписывались (и ставились в вину) тайные контакты с "неверными" (при том, что явно Храмовники сражались с ними в Святой Земле).

 Отправлено: 11.04.09 00:51. Заголовок: persidskij_kot Меж..

persidskij_kot
Между разгромом тамплиеров и появлением розенкрейцеров прошло по крайней мере триста лет (условно говоря). Кто заполнял эту "пустоту"?

 Отправлено: 11.04.09 10:59. Заголовок: arhont пишет: Между..

arhont пишет:

цитата:

Между разгромом тамплиеров и появлением розенкрейцеров прошло по крайней мере триста лет (условно говоря). Кто заполнял эту "пустоту"?

Мало кто может сказать, если вообще что-то может. Европа кишила разнообразными тайными образованиями. Прежде всего всевозможными еритическим движениями, которые в значительной степени - наслединики гностических доктрин, разнообразными сатанистами, постязыческими ведьмами, другими организациями.
Кроме того сами тамплиеры выжили наверняка. Тут можно выделить три линии наиболее конспиративная - шотландская, затем германская и иберийская - наиболее очевидная. Орден Христа в Португалии и оредн Монтезы в Испании - чисто тамплиерские организации с другой вывеской. Кто-то подался в орден Иоанитов и ныне здравствующий - еще одна линия, но это все-таки поглащение части тамплиеров другим целым. Так что если было что передавать - возможностей для этого было предостаточно.
У нас нет никаких оснаваний прямо возводить розенкрейцеров к тамплиерам, возможно части этих течений слились позже, например в масонстве, но это не значит, что они когда-либо имели общее происхождение.
Исследуя этот вопрос мы рискуем попасть в забавную интеллектуальную среду, которую лучше Эко еще никто не описал.

 Отправлено: 11.04.09 11:12. Заголовок: Напомню также, что в..

Напомню также, что в середине 14 века (1347-1950 гг.) на Европу обрушилась ЭПИДЕМИЯ ЧУМЫ, от которой вымерла треть (если не больше) населения континента, в первую очередь, городские жители, т.е. наиболее интеллектуальная часть населения.

Одновременно с этим в Туркестане воцарился период мира и веротерпимости. Исламские правители не препятствовали деятельности Иудеев, Христиан и Буддистов. Учёные, художники, выдающиеся ремесленники стекались в Бухару и Самарканд со всего мира (не только мусульманского). Так что, возможно, организации Посвящённых тоже перекочевали в этот "оазис безопасности". Именно в 15-16 веках Туркестан оставался таковым.

 Отправлено: 11.04.09 11:26. Заголовок: А если рассмотреть ..

А если рассмотреть вопросы миграции посвященных в связи с той ролью, которую храмавикам приписывают в великих географических открытиях - становится еще интереснее.
Даже чрезмерно интересно

 Отправлено: 11.04.09 13:49. Заголовок: 626 Если Вы имеете ..

626
Если Вы имеете ввиду Америку и прилегающие к ней острова, то это более похоже на заблуждение. Маловероятно, что тамплиеры "открыли" Америку и высаживались хоть на один из островов Карибского бассейна.
И кстати, почему не говорят об Австралии, если тамплиеры имели доступ к древним картам. Ведь про этот континент знали уже в Древнем Египте (находки в погребениях эвкалиптового масла). И даже на карте Пири Рейса, есть Антарктида, но Австралии, увы, нет. А он также исходил из древних карт, времен империи Македонского.
Так что, не все ясно в "нашем королевстве". )))

 Отправлено: 11.04.09 14:03. Заголовок: arhont пишет: Если ..

arhont пишет:

цитата:

Если Вы имеете ввиду Америку и прилегающие к ней острова, то это более похоже на заблуждение.

Тут для любых утверждений мало оснований. Конспирология же. Помимо Америки были еще и путешествия в Азию разными путями. Хотя и американскую версию полностью отвергнуть нельзя.

 Отправлено: 11.04.09 14:18. Заголовок: Про Америку это не у..

Про Америку это не утверждение, а предположение. Если и искать следы перемещений (исчезновение их сокровищ) то есть более близкие места. Северо-запад Африки, атлантическое побережье (Марокко-Синегал). Но это как гипотеза, специально не прорабатывал эту тему. отсюда и отсутствие конкретики.
И если следовать гипотезе о тамплиерах, как о "предках" розенкрейцеров, то им и особой нужды скрываться далеко в Азии, не было. Они могли легко раствориться среди арабов (с которыми поддерживали нормальные связи, хотя и воевали против них) и тот же пресловутый Дамкар, Христиана Розенкрейца, вполне мог существовать в каком-либо из многочисленных оазисов, разбросанных среди безбрежных песков Аравии.

 Отправлено: 11.04.09 21:34. Заголовок: Думаю, твкже важную ..

Думаю, твкже важную роль в сохранении Эзотерических знаний в Европе могли сыграть и Университеты (которые, помимо всего прочего, имели особый статус, дарованные им вольности и пр.), а не были "просто ВУЗами" в современном понимании. Ведь магистры и студенты в Средневековом Университете были объединены в общество, связанное клятвой, Университет имел право собственного суда над своими членами, освобождался от налогов и т.д. Напомню, что некоторые оккультные дисциплины преподавались в них прямо и открыто, например в Пражском Университете.

 Отправлено: 11.04.09 21:51. Заголовок: persidskij_kot Есл..

persidskij_kot

Если и искать следы передачи Знаний, между 1300-1500 годами, думаю следует обратить внимание на Константинополь (Стамбул). Отсюда пришли греческие и римские тексты в Европу и дали толчек к переводам Герметизма (Фичин), там Пири Рейс составил свою карту и так далее. Предполагаю, что тамплиеры покинули "гостеприимную" Европу и ушли двумя волнами: одна на север (Англия), вторая - Византия (Малая Азия). А сокровища спрятали в Африке. Если хорошо разработать тему, можно написать книгу. )))

 Отправлено: 11.04.09 23:05. Заголовок: Тема Константинополя..

Тема Константинополя вообще крайне важна и интересна. Не случайно же все стремились его захватить. И, думаю, отнюдь не по "экономическим" только лишь соображениям, как считают современные историки.

 Отправлено: 11.04.09 23:16. Заголовок: Тем более, очень зна..

Тем более, очень значительное влияние оказал на развитие многих отраслей техники, науки и оккультных наук. Тот же "греческий огонь" до сих пор, загадка (не считая "правдоподобных" объяснений).

 Отправлено: 12.04.09 02:53. Заголовок: persidskij_kot пишет..

persidskij_kot пишет:

цитата:

Тема Константинополя вообще крайне важна и интересна. Не случайно же все стремились его захватить. И, думаю, отнюдь не по "экономическим" только лишь соображениям, как считают современные историки.

Ближе всего ненависть пап к византии.

 Отправлено: 12.04.09 03:00. Заголовок: Запомни же ныне ты с..

Запомни же ныне ты слово мое:
Воителю слава — отрада;
Победой прославлено имя твое:
Твой щит на вратах Цареграда;
И волны и суша покорны тебе
Завидует недруг столь дивной судьбе.


Из «Песни о вещем Олеге» (1822) А. С. Пушкина

 Отправлено: 12.04.09 03:17. Заголовок: А, наши ребята. Нав..

А, наши ребята. Наверно все-таки пушнино-медо-восковую "трубу" обеспечивали военно-политическими средствами.

 Отправлено: 12.04.09 03:21. Заголовок: А то! :sm38: :sm54:..

А то!

 Отправлено: 13.04.09 22:27. Заголовок: Да, кстати, как на с..

Да, кстати, как на счет тамплиеров в России. Брюс и все такое...

 Отправлено: 14.04.09 09:29. Заголовок: 626 "Товарищ&#..

626

"Товарищ" Брюс вряд ли был тамплиером, скорее масоном, неся "доброе и вечное" в массы. Если Вы имеете в виду течение "тамплиеров" 1910-1930 годов, то эти люди вряд ли имеют отношение к храмовникам. Все они создавались под воздействием "оккультного ренессанса" конца XIX - начала XX веков.

 Отправлено: 14.04.09 19:16. Заголовок: Ну, "оккультный ..

Ну, "оккультный ренессанс", ИМХО, как раз с Элифаса Леви и начался... и по поводу "советских тамплиеров" полностью согласен, равно как и по поводу российских "теософов" вроде Каменской. Меня в этой связи больше, например, Гурджиев интересует, как в области эзотерики, так и в области политики (естественно, не в смысле "Гурджиев - чёрный маг Сталина ). Просто при внимательном изучении биографий некоторых персон интереснейшие моменты вырисовываются...

 Отправлено: 14.04.09 20:33. Заголовок: persidskij_kot Пер..

persidskij_kot

Персона товарища Сталина, тоже не совсем лишена оккультного и если хорошенько "сдуть пыль" с многих личностей, то они смогут "зажечь лампаду" любопытства. )))

 Отправлено: 14.04.09 20:51. Заголовок: arhont пишет: Персо..

arhont пишет:

цитата:

Персона товарища Сталина, тоже не совсем лишена оккультного и если хорошенько "сдуть пыль" с многих личностей, то они смогут "зажечь лампаду" любопытства. )))

Согласен, согласен... Просто так год и дату рождения не меняют... приёмчик из категории "астрологической магии", связанный с "формированием новой личности". Использовался, кстати, и в некотрых рыцарских Орденах (наряду с ОТРЕЧЕНИЕМ ОТ ТИТУЛА, ИМЕНИ и прочих атрибутов).

 Отправлено: 14.04.09 21:19. Заголовок: Блюмкин тоже странны..

Блюмкин тоже странный человек. Много их там таких. Тем более странно, что они не видиели ущербности диалектического материализма.

 Отправлено: 14.04.09 21:48. Заголовок: 626 А возможно ли ..

626

А возможно ли это, так сказать "опиум для народа", а сами веровали в совершенно иное? )))

 Отправлено: 14.04.09 22:13. Заголовок: arhont пишет: А воз..

arhont пишет:

цитата:

А возможно ли это, так сказать "опиум для народа", а сами веровали в совершенно иное? )))

Ну да, тайная организация, восходящая к богомильской ереси.

 Отправлено: 14.04.09 22:23. Заголовок: 626 Скорее к "..

626

Скорее к "трибуналу Феме". А в место дубовой рощи - Кремль. )))

 Отправлено: 14.04.09 23:01. Заголовок: Политика "двойны..

Политика "двойных стандартов" характерна не только для большевиков. Но то, что я во времена СССР видел своими глазами - это, в частности, "информационные дайджесты" (выражаясь современным языком, тогда они назывались "бюллетени") для "ответственных товарищей" из номенклатуры КПСС, под грифом "для служебного пользования". Их содержание, ясен пень, отличалось от передовиц "Правды" и "Известий" как белила от сажи. Так что у меня лично нет ни малейших сомнений в том, что "марксизм-ленинизм" предназначался отнюдь не для тех, кто был "у руля". Тем более, что созданный в СССР строй не имел ничего общего с "социализмом" - это был государственный капитализм, с партийной номенклатурой в качестве "правящего класса". Именно эта номенклатура потом "прихватизировала" СССР, превратившись в "новых русских" и т.п.

 Отправлено: 14.04.09 23:54. Заголовок: Вот система сама себ..

Вот система сама себя и обманула.

 Отправлено: 21.06.13 11:06. Заголовок: arhont пишет: Хотел..

arhont пишет:

цитата:

Хотел бы задать такой вопрос: почему алхимики не делали попыток изменить (трансформировать) политический строй государства в разные времена? В отличии от различных оккультных и мистических сообществ, обществ и организаций, Мастера почему то избегали вмешиваться в государственные дела, хотя имели довольно внушительные возможности.

чтобы задать вопрос, нужно одновременно предполагать существование на него ответа, иметь на него ответ по закону герметического равновесия, который выражен в принципе, и для начала быть уверенным в информации,которая стала основой отправного положения и рождения вопроса ("не делали попыток изменить")

persidskij_kot пишет:

цитата:

в СССР строй не имел ничего общего с "социализмом" - это был государственный капитализм, с партийной номенклатурой в качестве "правящего класса".

национализированные средства производства можно назвать капиталом, а отсутствие частной собственности госкапитализмом так же просто как окружность многоугольником, все понятия просто связаны, нам просто не всегда удается совершить осознанный переход "черное чернее черного" без Хирона и сразу назвать черное белым,а белое черным, точно также как тейбл - столом. Благодаря Меркурию можно всегда найти общее, как общее имеется в том, что ум , чувства и органы связаны как строчки в одном словаре, например русско-англо-китайском, и в том искусство Гермеса, видеть и понимать "сущий язык" и его таинственную природу, поэтому лучше искать самого "переводчика стрелок". Что до политики, то на мой взгляд политику лучше осознавать в посвятительном контексте. Чем раньше это понимание придет тем лучше это будет и для самих политиков и для тех перед кем они, так сказать, дифилируют.

 Отправлено: 29.08.13 21:32. Заголовок: arhont пишет: Хотел..

arhont пишет:

цитата:

Хотел бы задать такой вопрос: почему алхимики не делали попыток изменить (трансформировать) политический строй государства в разные времена? В отличии от различных оккультных и мистических сообществ, обществ и организаций, Мастера почему то избегали вмешиваться в государственные дела, хотя имели довольно внушительные возможности.

многие думают, что существует развитие во времени, но не берут во внимание факт того, что должна уже пройти целая вечность к нему и люди задумываются о том где же потеряна и альфа и омега его