Отправлено: 09.04.09 16:09. Заголовок: Алхимия и политика

Хотел бы задать такой вопрос: почему алхимики не делали попыток изменить (трансформировать) политический строй государства в разные времена? В отличии от различных оккультных и мистических сообществ, обществ и организаций, Мастера почему то избегали вмешиваться в государственные дела, хотя имели довольно внушительные возможности.

 Отправлено: 10.04.09 17:47. Заголовок: arhont пишет: Можно..

arhont пишет:

цитата:

Можно предположить связь: XVII век - появление розенкрейцеров (Манифест и так далее) - XVIII век демонстрации Мастерами трансмутаций, ученым Европы. Кто-то хотел направить науку в нужное русло, но победил материализм.

Может быть братья R+C и не ставили задачу кого-то сразу победить. Во всяком лечении надлежит следовать за натурой. Создавать отдельные немногочисленный лаборатории единомышленников, которые 200 лет работают в покое, скрыто, без ненужной брани и борьбы в ордене и с внешними, гермитично вобщем, а потом, когда приходит время, открывать людям результат - это то что доктор прописал. В конце концев то, о чем мы говорм это не ДМОРК, никого не хочу обидеть

 Отправлено: 10.04.09 19:20. Заголовок: 626 Это больше пох..

626

Это больше похоже на сюжет для книги или фильма. ))) Возможно все более прозаично или наоборот, еще фантастично, чем можно представить.

 Отправлено: 10.04.09 19:40. Заголовок: arhont пишет: Это б..

arhont пишет:

цитата:

Это больше похоже на сюжет для книги или фильма.

Все в нашем мире похоже на сюжет для книги

 Отправлено: 10.04.09 21:11. Заголовок: Кстати о розенкрейце..

Кстати о розенкрейцерах и масонах.

Еще кое-что из Генона: "Современное масонство есть результат частичного смешения братства розенкрейцеров, кое было хранителем гностической доктрины со времен Средневековья, со строительными гильдиями каменщиков, чьи орудия, помимо прочего, уже использовались в качестве символов герметическими философами, как то можно увидеть на примере, в частности, Василия Валентина".

"Гнозис и франкмасонство"

 Отправлено: 10.04.09 21:24. Заголовок: Parzival Если по ц..

Parzival

Если по цитате Генона, то где розенкрейцеры были в 1300-1500 годах и под каким обществом, группой или оккультным кругом они существовали?

 Отправлено: 10.04.09 22:52. Заголовок: Позволю себе напомни..

Позволю себе напомнить о том влиянии, которое оказали в Средние Века на Европу арабы, и, в частности, суфийские ордена. Также о том, что Тамплиерам приписывались (и ставились в вину) тайные контакты с "неверными" (при том, что явно Храмовники сражались с ними в Святой Земле).

 Отправлено: 11.04.09 00:51. Заголовок: persidskij_kot Меж..

persidskij_kot
Между разгромом тамплиеров и появлением розенкрейцеров прошло по крайней мере триста лет (условно говоря). Кто заполнял эту "пустоту"?

 Отправлено: 11.04.09 10:59. Заголовок: arhont пишет: Между..

arhont пишет:

цитата:

Между разгромом тамплиеров и появлением розенкрейцеров прошло по крайней мере триста лет (условно говоря). Кто заполнял эту "пустоту"?

Мало кто может сказать, если вообще что-то может. Европа кишила разнообразными тайными образованиями. Прежде всего всевозможными еритическим движениями, которые в значительной степени - наслединики гностических доктрин, разнообразными сатанистами, постязыческими ведьмами, другими организациями.
Кроме того сами тамплиеры выжили наверняка. Тут можно выделить три линии наиболее конспиративная - шотландская, затем германская и иберийская - наиболее очевидная. Орден Христа в Португалии и оредн Монтезы в Испании - чисто тамплиерские организации с другой вывеской. Кто-то подался в орден Иоанитов и ныне здравствующий - еще одна линия, но это все-таки поглащение части тамплиеров другим целым. Так что если было что передавать - возможностей для этого было предостаточно.
У нас нет никаких оснаваний прямо возводить розенкрейцеров к тамплиерам, возможно части этих течений слились позже, например в масонстве, но это не значит, что они когда-либо имели общее происхождение.
Исследуя этот вопрос мы рискуем попасть в забавную интеллектуальную среду, которую лучше Эко еще никто не описал.

 Отправлено: 11.04.09 11:12. Заголовок: Напомню также, что в..

Напомню также, что в середине 14 века (1347-1950 гг.) на Европу обрушилась ЭПИДЕМИЯ ЧУМЫ, от которой вымерла треть (если не больше) населения континента, в первую очередь, городские жители, т.е. наиболее интеллектуальная часть населения.

Одновременно с этим в Туркестане воцарился период мира и веротерпимости. Исламские правители не препятствовали деятельности Иудеев, Христиан и Буддистов. Учёные, художники, выдающиеся ремесленники стекались в Бухару и Самарканд со всего мира (не только мусульманского). Так что, возможно, организации Посвящённых тоже перекочевали в этот "оазис безопасности". Именно в 15-16 веках Туркестан оставался таковым.

 Отправлено: 11.04.09 11:26. Заголовок: А если рассмотреть ..

А если рассмотреть вопросы миграции посвященных в связи с той ролью, которую храмавикам приписывают в великих географических открытиях - становится еще интереснее.
Даже чрезмерно интересно

 Отправлено: 11.04.09 13:49. Заголовок: 626 Если Вы имеете ..

626
Если Вы имеете ввиду Америку и прилегающие к ней острова, то это более похоже на заблуждение. Маловероятно, что тамплиеры "открыли" Америку и высаживались хоть на один из островов Карибского бассейна.
И кстати, почему не говорят об Австралии, если тамплиеры имели доступ к древним картам. Ведь про этот континент знали уже в Древнем Египте (находки в погребениях эвкалиптового масла). И даже на карте Пири Рейса, есть Антарктида, но Австралии, увы, нет. А он также исходил из древних карт, времен империи Македонского.
Так что, не все ясно в "нашем королевстве". )))

 Отправлено: 11.04.09 14:03. Заголовок: arhont пишет: Если ..

arhont пишет:

цитата:

Если Вы имеете ввиду Америку и прилегающие к ней острова, то это более похоже на заблуждение.

Тут для любых утверждений мало оснований. Конспирология же. Помимо Америки были еще и путешествия в Азию разными путями. Хотя и американскую версию полностью отвергнуть нельзя.

 Отправлено: 11.04.09 14:18. Заголовок: Про Америку это не у..

Про Америку это не утверждение, а предположение. Если и искать следы перемещений (исчезновение их сокровищ) то есть более близкие места. Северо-запад Африки, атлантическое побережье (Марокко-Синегал). Но это как гипотеза, специально не прорабатывал эту тему. отсюда и отсутствие конкретики.
И если следовать гипотезе о тамплиерах, как о "предках" розенкрейцеров, то им и особой нужды скрываться далеко в Азии, не было. Они могли легко раствориться среди арабов (с которыми поддерживали нормальные связи, хотя и воевали против них) и тот же пресловутый Дамкар, Христиана Розенкрейца, вполне мог существовать в каком-либо из многочисленных оазисов, разбросанных среди безбрежных песков Аравии.

 Отправлено: 11.04.09 21:34. Заголовок: Думаю, твкже важную ..

Думаю, твкже важную роль в сохранении Эзотерических знаний в Европе могли сыграть и Университеты (которые, помимо всего прочего, имели особый статус, дарованные им вольности и пр.), а не были "просто ВУЗами" в современном понимании. Ведь магистры и студенты в Средневековом Университете были объединены в общество, связанное клятвой, Университет имел право собственного суда над своими членами, освобождался от налогов и т.д. Напомню, что некоторые оккультные дисциплины преподавались в них прямо и открыто, например в Пражском Университете.

 Отправлено: 11.04.09 21:51. Заголовок: persidskij_kot Есл..

persidskij_kot

Если и искать следы передачи Знаний, между 1300-1500 годами, думаю следует обратить внимание на Константинополь (Стамбул). Отсюда пришли греческие и римские тексты в Европу и дали толчек к переводам Герметизма (Фичин), там Пири Рейс составил свою карту и так далее. Предполагаю, что тамплиеры покинули "гостеприимную" Европу и ушли двумя волнами: одна на север (Англия), вторая - Византия (Малая Азия). А сокровища спрятали в Африке. Если хорошо разработать тему, можно написать книгу. )))

 Отправлено: 11.04.09 23:05. Заголовок: Тема Константинополя..

Тема Константинополя вообще крайне важна и интересна. Не случайно же все стремились его захватить. И, думаю, отнюдь не по "экономическим" только лишь соображениям, как считают современные историки.

 Отправлено: 11.04.09 23:16. Заголовок: Тем более, очень зна..

Тем более, очень значительное влияние оказал на развитие многих отраслей техники, науки и оккультных наук. Тот же "греческий огонь" до сих пор, загадка (не считая "правдоподобных" объяснений).

 Отправлено: 12.04.09 02:53. Заголовок: persidskij_kot пишет..

persidskij_kot пишет:

цитата:

Тема Константинополя вообще крайне важна и интересна. Не случайно же все стремились его захватить. И, думаю, отнюдь не по "экономическим" только лишь соображениям, как считают современные историки.

Ближе всего ненависть пап к византии.

 Отправлено: 12.04.09 03:00. Заголовок: Запомни же ныне ты с..

Запомни же ныне ты слово мое:
Воителю слава — отрада;
Победой прославлено имя твое:
Твой щит на вратах Цареграда;
И волны и суша покорны тебе
Завидует недруг столь дивной судьбе.


Из «Песни о вещем Олеге» (1822) А. С. Пушкина

 Отправлено: 12.04.09 03:17. Заголовок: А, наши ребята. Нав..

А, наши ребята. Наверно все-таки пушнино-медо-восковую "трубу" обеспечивали военно-политическими средствами.

 Отправлено: 12.04.09 03:21. Заголовок: А то! :sm38: :sm54:..

А то!

 Отправлено: 13.04.09 22:27. Заголовок: Да, кстати, как на с..

Да, кстати, как на счет тамплиеров в России. Брюс и все такое...

 Отправлено: 14.04.09 09:29. Заголовок: 626 "Товарищ&#..

626

"Товарищ" Брюс вряд ли был тамплиером, скорее масоном, неся "доброе и вечное" в массы. Если Вы имеете в виду течение "тамплиеров" 1910-1930 годов, то эти люди вряд ли имеют отношение к храмовникам. Все они создавались под воздействием "оккультного ренессанса" конца XIX - начала XX веков.

 Отправлено: 14.04.09 19:16. Заголовок: Ну, "оккультный ..

Ну, "оккультный ренессанс", ИМХО, как раз с Элифаса Леви и начался... и по поводу "советских тамплиеров" полностью согласен, равно как и по поводу российских "теософов" вроде Каменской. Меня в этой связи больше, например, Гурджиев интересует, как в области эзотерики, так и в области политики (естественно, не в смысле "Гурджиев - чёрный маг Сталина ). Просто при внимательном изучении биографий некоторых персон интереснейшие моменты вырисовываются...

 Отправлено: 14.04.09 20:33. Заголовок: persidskij_kot Пер..

persidskij_kot

Персона товарища Сталина, тоже не совсем лишена оккультного и если хорошенько "сдуть пыль" с многих личностей, то они смогут "зажечь лампаду" любопытства. )))

 Отправлено: 14.04.09 20:51. Заголовок: arhont пишет: Персо..

arhont пишет:

цитата:

Персона товарища Сталина, тоже не совсем лишена оккультного и если хорошенько "сдуть пыль" с многих личностей, то они смогут "зажечь лампаду" любопытства. )))

Согласен, согласен... Просто так год и дату рождения не меняют... приёмчик из категории "астрологической магии", связанный с "формированием новой личности". Использовался, кстати, и в некотрых рыцарских Орденах (наряду с ОТРЕЧЕНИЕМ ОТ ТИТУЛА, ИМЕНИ и прочих атрибутов).

 Отправлено: 14.04.09 21:19. Заголовок: Блюмкин тоже странны..

Блюмкин тоже странный человек. Много их там таких. Тем более странно, что они не видиели ущербности диалектического материализма.

 Отправлено: 14.04.09 21:48. Заголовок: 626 А возможно ли ..

626

А возможно ли это, так сказать "опиум для народа", а сами веровали в совершенно иное? )))

 Отправлено: 14.04.09 22:13. Заголовок: arhont пишет: А воз..

arhont пишет:

цитата:

А возможно ли это, так сказать "опиум для народа", а сами веровали в совершенно иное? )))

Ну да, тайная организация, восходящая к богомильской ереси.

 Отправлено: 14.04.09 22:23. Заголовок: 626 Скорее к "..

626

Скорее к "трибуналу Феме". А в место дубовой рощи - Кремль. )))

 Отправлено: 14.04.09 23:01. Заголовок: Политика "двойны..

Политика "двойных стандартов" характерна не только для большевиков. Но то, что я во времена СССР видел своими глазами - это, в частности, "информационные дайджесты" (выражаясь современным языком, тогда они назывались "бюллетени") для "ответственных товарищей" из номенклатуры КПСС, под грифом "для служебного пользования". Их содержание, ясен пень, отличалось от передовиц "Правды" и "Известий" как белила от сажи. Так что у меня лично нет ни малейших сомнений в том, что "марксизм-ленинизм" предназначался отнюдь не для тех, кто был "у руля". Тем более, что созданный в СССР строй не имел ничего общего с "социализмом" - это был государственный капитализм, с партийной номенклатурой в качестве "правящего класса". Именно эта номенклатура потом "прихватизировала" СССР, превратившись в "новых русских" и т.п.

 Отправлено: 14.04.09 23:54. Заголовок: Вот система сама себ..

Вот система сама себя и обманула.

 Отправлено: 21.06.13 11:06. Заголовок: arhont пишет: Хотел..

arhont пишет:

цитата:

Хотел бы задать такой вопрос: почему алхимики не делали попыток изменить (трансформировать) политический строй государства в разные времена? В отличии от различных оккультных и мистических сообществ, обществ и организаций, Мастера почему то избегали вмешиваться в государственные дела, хотя имели довольно внушительные возможности.

чтобы задать вопрос, нужно одновременно предполагать существование на него ответа, иметь на него ответ по закону герметического равновесия, который выражен в принципе, и для начала быть уверенным в информации,которая стала основой отправного положения и рождения вопроса ("не делали попыток изменить")

persidskij_kot пишет:

цитата:

в СССР строй не имел ничего общего с "социализмом" - это был государственный капитализм, с партийной номенклатурой в качестве "правящего класса".

национализированные средства производства можно назвать капиталом, а отсутствие частной собственности госкапитализмом так же просто как окружность многоугольником, все понятия просто связаны, нам просто не всегда удается совершить осознанный переход "черное чернее черного" без Хирона и сразу назвать черное белым,а белое черным, точно также как тейбл - столом. Благодаря Меркурию можно всегда найти общее, как общее имеется в том, что ум , чувства и органы связаны как строчки в одном словаре, например русско-англо-китайском, и в том искусство Гермеса, видеть и понимать "сущий язык" и его таинственную природу, поэтому лучше искать самого "переводчика стрелок". Что до политики, то на мой взгляд политику лучше осознавать в посвятительном контексте. Чем раньше это понимание придет тем лучше это будет и для самих политиков и для тех перед кем они, так сказать, дифилируют.

 Отправлено: 29.08.13 21:32. Заголовок: arhont пишет: Хотел..

arhont пишет:

цитата:

Хотел бы задать такой вопрос: почему алхимики не делали попыток изменить (трансформировать) политический строй государства в разные времена? В отличии от различных оккультных и мистических сообществ, обществ и организаций, Мастера почему то избегали вмешиваться в государственные дела, хотя имели довольно внушительные возможности.

многие думают, что существует развитие во времени, но не берут во внимание факт того, что должна уже пройти целая вечность к нему и люди задумываются о том где же потеряна и альфа и омега его