Отправлено: 14.04.09 01:39. Заголовок: Наша Империя
Многие наиболее развитые духовные традиции отличаются высокой способностью к синтезу, вбирая в себя разные школы и учения как река ручьи. Масонство на Западе, Бон в Тибете - явления синтетические. Некоторые индуисты и буддисты, ничтоже сумняшеся, обьявляют Христа аватаром(буддой). В нашем русском, славянском, православном пространстве с примыкающими культурами Восточной Европы, Кавказа, Средней Азии масса традиций, учений и разнообразных духовных и оккультных сокровищ. Может ли у нас возникнуть некий объединительный центр? В чем вообще причины нашей герметической нищеты? Можно по-разному относиться к викке, но в нашем неоязычестве и это пока недосигаемый уровень. При том что этонграфия, например, зафиксировала багатейший материал по теме. Это помимо иных источников. Другой вопрос - взаимодействие православной цивилизации и эзотерики. С одной стороны православие содержит массу мистичиских учений - исихазм, имяславие, гностические идеи русских софиологов. С другой стороны с ним не соотносится никакая эзотерическая линия, как например алхимия, астрология и заклинание духов смежны с католицизмом, масонство - с протестантскими течениями и тд. Насколько возможна православная алхимия? Итак, станет ли Россия оккультно-эзотрическим центром и что этому препятствовало прежде. В чем обьединительная сила нашей духовной империи и какие компаненты могут в нее войти?
В чистом виде невозможна, ибо Церковь отвергает иные пути постижения Истины и Бога. Хотя, думаю существуют люди занимающиеся оккультными науками в лоне церкви. В будущем (а возможно и в настоящем) Россия может стать Центром, когда человек или группа людей, выработают собственные базовые понятия (символы, термины) на основе уже существующих практик и оккультных наук.
Отправлено: 14.04.09 15:37. Заголовок: Все Эзотерические тр..
Все Эзотерические традиции можно подразделить на "живые" и "мёртвые". К первым относятся, например, практики Даосизма, Суфизма, Йоги. К "мёртвым", чья ЛИНИЯ ПЕРЕДАЧИ ПРЕРВАЛАСЬ - Традиции Инков, Майя, Древних Египтян, Кельтов и т.д. К сожалению, та же участь постигла и нашу Родную Веру - знания Волхвов были утрачены. Те попытки, которые сейчас предпринимаются некоторыми лицами и организациями для их восстановления, конечно, заслуживают уважения, но, увы, вряд ли способны привести к восстановлению полноценной Традиции.
Отправлено: 14.04.09 16:22. Заголовок: Итак, станет ли Росс..
цитата:
Итак, станет ли Россия оккультно-эзотрическим центром и что этому препятствовало прежде. В чем обьединительная сила нашей духовной империи и какие компоненты могут в нее войти?
Германия уже пыталась стать таким центром в 30-40-х годах 20 века...
цитата:
Насколько возможна православная алхимия?
Как то видел по ТВ трансляцию какого то (не помню уже) православного богослужения. Что удивило - у патриарха жезл сделан в виде Кадуцея (символ в общем то алхимический постоку-поскоку). И подумалось "Може не просто для красивости это"?.
Германия уже пыталась стать таким центром в 30-40-х годах 20 века...
И, судя по не имеющему аналогов в мировой истории технологическому прорыву, ей это удалось. Но - не хватило времени.
NinthGate пишет:
цитата:
Как то видел по ТВ трансляцию какого то (не помню уже) православного богослужения. Что удивило - у патриарха жезл сделан в виде Кадуцея (символ в общем то алхимический постоку-поскоку). И подумалось "Може не просто для красивости это"?.
Разумеется. Христианство (как культ) очень многое заимствовало из древних мистериальных религий. Вот только говорить о понимании этого "наследия" современными церковниками не приходится. Мне вспоминается в этой связи случай, когда Примаков при встрече с прежним Патриархом спросил, знает ли тот, что написано на одной из деталей его облачения. Патриарх с удивлением ответил, что, мол, нет, не знает, там просто узор. И Примак (он ведь арабист по образованию) ехидно объяснил, что это - арабеска, стилизованная под узор надпись, гласящая "Нет Бога, кроме Аллаха, и Муххамад - Пророк Его"! Дело в том, что материю для облачений Церковь традиционно заказывает в Сирии!
Отправлено: 14.04.09 17:11. Заголовок: 626 пишет: Другой в..
626 пишет:
цитата:
Другой вопрос - взаимодействие православной цевилизации и эзотерики. С одной стороны православие содержит массу мистичиских учений - исихазм, имяславие, гностические идеи русских софиологов. С другой стороны с ним не соотносится никакая эзотерическая линия, как например алхимия, астрология и заклинание духов смежны с католицизмом, масонство - с протестантскими течениями и тд. Насколько возможна православная алхимия?
В одном из недавних постов я говорил, что изучение проявлений герметической традиции на Руси - просто непаханное поле. Ею занимается пара-тройка авторов, которым удалось собрать лишь крохи. Если нам мало что известно о герметических штудиях русского масонства и розенкрецерства 18-19 веков, при том, что их архивы лежат в Москве и Питере, то что говорить о периоде Средневековья? Безусловно, герметическая традиция на Руси была, ее следы в первую очередь стоит искать в соборах и кремлях (особенно на Северо-Западе), русских иконах, наверняка есть и книги по герметике (вспомним, что старообрядцы переводили Луллия). Или например геральдике древних русских городов (на это обращает внимание О.Фомин). Поэтому нельзя сказать, что алхимия не совместима с православием, точнее то, что она не может в качестве способов выражения использовать православную символику. Русь была неотъемлемой частью Европы и европейская традиция была в ней жива.
Что касается восстановления собственно русской традиции, то смотря, что под этим подразумевается. Если гооврить об этнической религии славян и связанными с ней мистериями, то, прав уважаемый Персидский Кот, они ушли безвозвратно. Если же речь идет о герметической традиции, выраженной посредством православных символов, то, уверен, русский материал мог бы дать многое в поиске ключей к герметической традиции.
Если же речь идет о герметической традиции, выраженной посредством православных символов, то, уверен, русский материал мог бы дать многое в поиске ключей к герметической традиции.
Полностью согласен! Немного занимался (правильнее было бы сказать, наверное - интересовался) этим вопросом. Тем более, что изначальное Христианство являлось (или должно было являться) выражением мудрости Греческий Мистерий, а не тем, чем оно, увы, стало.
И, судя по не имеющему аналогов в мировой истории технологическому прорыву, ей это удалось. Но - не хватило времени.
Вот, а у нас и хартлед и ядерное оружие - должно бы хватьить времени, не хватает чего-то важного. Действительно, когда соприкосаешся с источниками по нашей духовности испытываешь некоторое чувство стыда за собственную лень. Уровень разработанности тем такая низкая, что многие вещи часто попросту неописаны, даже не представленны на суд герметического сообщества, не говоря уже о создании обобщающих теорий. Почему у нас так? NinthGate пишет:
цитата:
Что удивило - у патриарха жезл сделан в виде Кадуцея (символ в общем то алхимический постоку-поскоку). И подумалось "Може не просто для красивости это"?.
Для красивости там мало что делается. Восточно-христианская церковь обладает семантическим полем высокой плотности, если можно так высказаться. Каждая пуговица имеет значение. Вспомним жезл Аарона. Хотя тут действительно, как здесь уже говорилось, можно провести аналогию с масонством. Не похоже, что большенство масонов понимает свою богатейшую символику, полученную из многоих источников. Источники христианства, в частности восточного, как минимуим не беденее масонских. А если учесть еретические, сектантские направления в восточном христианстве, нестандартные течения, например юродство - страшное дело получается. Только это тоже мало кому надо. persidskij_kot пишет:
цитата:
Те попытки, которые сейчас предпринимаются некоторыми лицами и организациями для их восстановления, конечно, заслуживают уважения, но, увы, вряд ли способны привести к восстановлению полноценной Традиции.
А кого вы имеете ввиду? Вот если бы меня сейчас спросили, как лучше всего было остановить развитие ренессанса дохристианской культуры, думаю ничего лучше, чем распропагандировать подделку, завлекательную для толпы и отвратительную для тех кто действительно и с увлечением, даже преданностью изучает эту культуру. Операция на социальном плане подобна отсечению головы от тела.
Отправлено: 14.04.09 18:08. Заголовок: Мне вспоминается в э..
цитата:
Мне вспоминается в этой связи случай, когда Примаков при встрече с прежним Патриархом спросил, знает ли тот, что написано на одной из деталей его облачения. Патриарх с удивлением ответил, что, мол, нет, не знает, там просто узор. И Примак (он ведь арабист по образованию) ехидно объяснил, что это - арабеска, стилизованная под узор надпись, гласящая "Нет Бога, кроме Аллаха, и Муххамад - Пророк Его"! Дело в том, что материю для облачений Церковь традиционно заказывает в Сирии!
Вот это да! Так опозорится. Вот что значит - образование!
цитата:
Что касается восстановления собственно русской традиции, то смотря, что под этим подразумевается. Если гооврить об этнической религии славян и связанными с ней мистериями, то, прав уважаемый Персидский Кот, они ушли безвозвратно. Если же речь идет о герметической традиции, выраженной посредством православных символов, то, уверен, русский материал мог бы дать многое в поиске ключей к герметической традиции.
Если сравнивать это дело с жизню и вещами в ней, то приходит момент, когда проще сделать новое чем чинить старое.
Вот это да! Так опозорится. Вот что значит - образование!
Может верхушка РПЦ просто теософы и верят в единого для всех людей, независимо от религии бога. То-то они Соловьева недалюбливают, а тот теософов не жаловал. Масоны, масоны. Ерунда, московская патриархия рулит. NinthGate пишет:
цитата:
Если сравнивать это дело с жизню и вещами в ней, то приходит момент, когда проще сделать новое чем чинить старое.
Глупо игнорировать массу оставшегося от предшественников стройматериала, хотя строить придется заново, безусловно.
Отправлено: 14.04.09 21:38. Заголовок: Parzival Вы правы...
Parzival
Вы правы. Недавно переводил "Уроки Алхимии" Зосимы, так там есть такое описание: автор видит котел с кипящей водой, в котором находятся люди. Он спрашивает - кто это? И ему отвечают - эти люди достигают совершенства.
Диалог, чем-то напоминает "...бух в котел и там сварился...". Царь тоже ведь хотел достигнуть совершенства (помолодеть). )))
Отправлено: 14.04.09 21:49. Заголовок: Александр Сергеевич ..
Александр Сергеевич Пушкин. Сказка о царе Салтане:
Вот идет молва правдива: За морем царевна есть, Что не можно глаз отвесть: Днем свет божий затмевает, Ночью землю освещает, Месяц под косой блестит, А во лбу звезда горит.
Думаю многие образы "гуляют" по религиям, мифам, легендам, имея под собой единую систему. В прочем как и языки. Познающий это, достигнет бооольших высот.
Думаю, для начала имеет смысл определить, аутеничный лм это источник, или же подделка.
Я именно об этом. По мне так ближе Миролюбова их источник искать не зачем. Ее даже анализировать муторно. Чего стоит сребский телефонный справочник в начале книги! Ульич, медич, пчелеч, или как там. За токие вещи в арийском мире традиционно смерть пологалась. Сократ, в частности, по этой статье проходил, хоть и незаслуженно. А вне велесовой книги почти никто не работает в публичной облости. Для существования течения нужны разные люди, в том числе и рядовые активисты. А эта книга народ сманила от действительных богов к довольно зрелищному обману. В этом ее главный вред, ИМХО. Parzival пишет:
цитата:
Вообще я еще забыл упомянуть про русские сказки! Это ведь просто потрясающие герметические аллегории!!!
Отправлено: 14.04.09 22:52. Заголовок: А "сказка про фе..
А "сказка про федота стрельца" вообще изложение дхармы будды. Душа мучается под власть злого царя- мары и только то, чего на белом свете быть не может способна ей помочь. Наличие образа жены Федота роднит изложение с тантрическим.
Отправлено: 14.04.09 23:02. Заголовок: 626 А "Колобок&..
626
А "Колобок" получение Камня. Первоматерию нужно найти по сусекам, скатать в тигель и нагреть (сухой путь). От недостойных она скрывается (волк и заяц), а истинный ловкий алхимик (лиса) находит и потребляет. )))
Отправлено: 14.04.09 23:47. Заголовок: Вот и проблема, что ..
Вот и проблема, что все наши эзотерики состоят в привнесенных организациях. Это хорошо, за неименем лучшего, что хоть в таких...но. Масоны, когда они еще были эзотерическими организациями - это англия, франция, пруссия, швеция. Современные - как правило английские. Центр структуры во вне, а мы всегда перефирия. Поэтому и наше культурное поле для этих организаций - экзотика.
Отправлено: 15.04.09 00:01. Заголовок: А может это не наш п..
А может это не наш путь? Попробовали и отбросили, как масонов, иллюминатов, розенкрейцеров, тамплиеров и многих других. Может не стоит подражать, а следовать за Природой, как мы и продолжаем идти. У нас достаточно и своего материала для движения, только нет людей его обнаружить.
Отправлено: 15.04.09 00:18. Заголовок: Я не про конкретные..
Я не про конкретные организации пытаюсь сказать. Сегодня в интересующей нас области существуют две формы. Одна - корневая, та, про которую говорил уважаемый persidskij_kot, изначальные традиции. Драугая -синтитическая - масонство, самая древняя из них, уже само начинает претендовать на корневую традицию , и далее, всякие ЗЗ, АА, ОТО, теософские и антропософские общества и тд. Они выполняют большую работу, изучают и издают источники, формируют концепции. И они связанны прежде всего с той культурой, где возникли, хотя и притендуют на интернациональность. Это как академии наук. Вот у нас таких нет. Только филиалы из-за границы.
Отправлено: 15.04.09 09:33. Заголовок: 626 Все как обычно..
626
Все как обычно упирается в финансы. Для создания "своей" концепции оккультной общности, нужна литература и ее распространители. И начинать нужно с тех же классических текстов по астрологии, магии и алхимии. И чтобы эти книги "поварились" в массах хотя бы лет 5-7. Затем создаются "кружки" перерабатывающие информацию масс в своеобразные "бюллетени" и таким способом, через 10-20 лет будем иметь легкие обрисы русского оккультизма.
Отправлено: 15.04.09 12:13. Заголовок: К сожалению, "ма..
К сожалению, "массы" никогда не способны понять что-либо по-настоящему серьёзное, массам всегда и во всём нужна "попса". Сейчас, например, издан целый ряд интересных классических текстов по Алхимии (я имею в виду серию книг, которые издаёт "Пор-Рояль"). Конечно, и тиражи у них маленькие, и цена слишком высокая. Но неужели Вы думаете, что если увеличить тираж в 10 или 100 раз и снизить цену втрое, что-то изменится? Есть, например, книга "Основы буддийской тантры", классический тибетский текст, автор - Керуб Дже. И кто её читает? Толпе интереснее "Лобсанг Рампа", рассказывающий о том, как ему во лбу дырку сверлили, чтобы "третий глаз открыть".
Все же придерживаюсь мнения, определенная литература должна быть доступна (классика) или тезисно изложена (некая компиляция). Для большинства (массы) нужно формировать мировозрение, а лучший способ это читать проверенных веками авторов. Но цена подобных книг очень высока для среднестатистического человека, да и перевод иногда "хромает". Понятно, что книга "как стать магом за три дня" будет больше пользоваться спросом, чем "Тетрабиблос". ))) Но в основном это происходит из-за того, что люди всегда "ведутся", соответственно в их сознание и нужно вбрасывать не "мусор", а настоящее зерно.
Отправлено: 15.04.09 14:34. Заголовок: arhont пишет: Все ж..
arhont пишет:
цитата:
Все же придерживаюсь мнения, определенная литература должна быть доступна (классика) или тезисно изложена (некая компиляция). Для большинства (массы) нужно формировать мировозрение, а лучший способ это читать проверенных веками авторов.
Книги издавать - плюс в краму. Кто как поймет - это к евангельской притчи о сеятеле. А массовая герминевтика - это странно, конечно. И страшно. Лучше не надо. Вот иметь что-то стоящие, воспринимающее наш регион как центр, полюс, а все остальное как перефирию - это да. Но такое должно само вызреть. Нас 70 лет коммунизма здорово здесь притормозили.
Отправлено: 15.04.09 15:25. Заголовок: arhont пишет: Все ж..
arhont пишет:
цитата:
Все же придерживаюсь мнения, определенная литература должна быть доступна (классика) или тезисно изложена (некая компиляция). Для большинства (массы) нужно формировать мировозрение, а лучший способ это читать проверенных веками авторов. Но цена подобных книг очень высока для среднестатистического человека, да и перевод иногда "хромает".
Абсолютно с Вами согласен! Но, к сожалению, дело тут упирается в чисто социумные вещи, в т.ч. в рентабельность. Я об этом достаточно хорошо знаю, т.к. у меня имелся целый ряд знакомых, которые именно издательской деятельностью и занимались, и именно в области оккультной литературы. Мы с ними много спорили на эту тему, но, увы, факт остаётся фактом - можно издать, скажем "Брихат-джатаку" (классический труд по Джьотиш - индийской астрологии) тиражом тысяч в сто, и 90% этого тиража будет пылиться на складах, даже если цену поставить по минимуму. А любую "байду" Паши Глобы будут расхватывать, как горячие пирожки. За любые деньги. Посмотрите сами, что издавала та же "София" лет 10 назад, и что "шлёпает" сейчас. К сожалению, полиграфическое производство имеет свою специфику - если тираж 10000 экземпляров - можно поставить цену рублей в 150-200, а вот если 1000 - цена будет уже в разы больше (2-е издание "Фигур Розенкрейцеров" по минимуму 1200 р. получилось). Так что, ИМХО, единственный выход - создание хороших электронных библиотек. Но тут опять проблемы - с копирайтом и пр. В общем, сложно всё, увы.
Отправлено: 15.04.09 16:20. Заголовок: persidskij_kot Но ..
persidskij_kot
цитата:
Но тут опять проблемы - с копирайтом
На большинство книг, подобное уже не распространяется. Единственное препятствие, это перевод (латынь, греческий, английский и так далее). Хороший перевод довольно дорог, особенно, если объем книги за 150 страниц. Можно слегка обрисовать сие "издательство": одна группа колесит по Европе, копируя рукописи (благо есть каталоги), другая переводит, третья - издает, четвертая - распространяет. Венчает все это - "денежный мешок", этакий альтруист-миллиардер. )))
Можно слегка обрисовать сие "издательство": одна группа колесит по Европе, копируя рукописи (благо есть каталоги), другая переводит, третья - издает, четвертая - распространяет. Венчает все это - "денежный мешок", этакий альтруист-миллиардер. )))
Масоны, когда они еще были эзотерическими организациями - это англия, франция, пруссия, швеция. Современные - как правило английские. Центр структуры во вне, а мы всегда перефирия. Поэтому и наше культурное поле для этих организаций - экзотика.
Ну масонство в России возникло не намного позднее, чем распространилось по Европе. Именно в Петербурге, как утверждал фон Хунд, живут Высшие Неизвестные обряда Строго Послушания. Именно в Петербурге проводил свои изыскания адмирал Грабянка - участник Авиньонского общества дома Пернети. В России существовала ветвь Ордена Злато-Розового Креста, который, как известно, возник до масонства и лишь инкорпорировался в него. Орден блы построен вокруг герметических штудий, и русские братья перевли массу литературы Мастеров.
И давайте будем учитывать, что масонско-розенкрейцерская традиция в России, в отличает от той же Европы, несколько раз насильственно прерывалась.
Отправлено: 15.04.09 20:53. Заголовок: arhont пишет: А мож..
arhont пишет:
цитата:
А может это не наш путь? Попробовали и отбросили, как масонов, иллюминатов, розенкрейцеров, тамплиеров и многих других. Может не стоит подражать, а следовать за Природой, как мы и продолжаем идти. У нас достаточно и своего материала для движения, только нет людей его обнаружить.
Что значит наш или не наш? Как бы кто ни говорил обратное, как бы кто ни пытался нас оторвать, Россия, а тем более средневековая Русь, были неотъемлемой частью Европы, поэтому герметическая традиции, в том виде в каком она была на Западе, была также и у нас. О какой собственно "русской" специфике может идти речь? Какой у нас "отечественный" материал? Не может быть русской, французской или литовской алхимии, ведь в истоке своем она - вещь вообще не человеческая!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума