Отправлено: 14.04.09 01:39. Заголовок: Наша Империя
Многие наиболее развитые духовные традиции отличаются высокой способностью к синтезу, вбирая в себя разные школы и учения как река ручьи. Масонство на Западе, Бон в Тибете - явления синтетические. Некоторые индуисты и буддисты, ничтоже сумняшеся, обьявляют Христа аватаром(буддой). В нашем русском, славянском, православном пространстве с примыкающими культурами Восточной Европы, Кавказа, Средней Азии масса традиций, учений и разнообразных духовных и оккультных сокровищ. Может ли у нас возникнуть некий объединительный центр? В чем вообще причины нашей герметической нищеты? Можно по-разному относиться к викке, но в нашем неоязычестве и это пока недосигаемый уровень. При том что этонграфия, например, зафиксировала багатейший материал по теме. Это помимо иных источников. Другой вопрос - взаимодействие православной цивилизации и эзотерики. С одной стороны православие содержит массу мистичиских учений - исихазм, имяславие, гностические идеи русских софиологов. С другой стороны с ним не соотносится никакая эзотерическая линия, как например алхимия, астрология и заклинание духов смежны с католицизмом, масонство - с протестантскими течениями и тд. Насколько возможна православная алхимия? Итак, станет ли Россия оккультно-эзотрическим центром и что этому препятствовало прежде. В чем обьединительная сила нашей духовной империи и какие компаненты могут в нее войти?
большинства (массы) нужно формировать мировозрение,
Мировозренние массы и эзотерические доктрины - вещи просто разных сфер. Массам не нужен эзотеризм в истинном смысле этого слова. Он - для избранных, обладающих определенными качествами, по сути лишь для аристократии. Массам, которые к инициации по определению неспособны, нужна религия. Они в лучшем случае могут лишь верить, а не стремиться к самопреобразованию и самопреодолению.
Массам не нужен эзотеризм в истинном смысле этого слова. Он - для избранных, обладающих определенными качествами
Позволю себе вопрос: а Эвлестинские мистерии, как с ними быть?
цитата:
Не может быть русской, французской или литовской алхимии
А индийской, китайской или греко-египетской (александрийский период) она может быть? Или Вы считаете, что Фламель, Базилий Валентин и другие занимались тантрой или духовной алхимией? Только их не правильно поняли (перевели), как считают некоторые даже на этом форуме?
цитата:
средневековая Русь, были неотъемлемой частью Европы
Не была Русь ни тогда, ни сейчас и не будет, частью Европы, как бы не пытались соединить. И дело не в "эгоизме" или "гордыни", а в сугубо субъективном факторе, под названием Историческое Развитие.
Позволю себе вопрос: а Эвлестинские мистерии, как с ними быть?
Любые мистерии подразумевают элитаризм, поскольку их участники должны обладать определенными качествами, которых представители масс не имеют.
arhont пишет:
цитата:
А индийской, китайской или греко-египетской (александрийский период) она может быть?
Алхимия, безусловно, могла иметь различные приемы в зависимостиот той или иной расы в силу их естественного отличия, в том числе и физиологического. Поэтому специфически китайской она вполне может быть, а вот выделение в некие сообые направления индийской или греко-египетской носит скорее "технический" характер и не более. Да, я понимаю, что даже тут неизбежны отличия, в силу менталитета, лингвистических особенностей и проч и проч. Но применительно к нациям они настолько ничтожны, что их бессмысленно принимать во внимание.
arhont пишет:
цитата:
Или Вы считаете, что Фламель, Базилий Валентин и другие занимались тантрой или духовной алхимией?
Все таки мы так и не разобрались с тем, что же такое духовная алхимия. ;)))) Если под этим понимается некое психологическо толкование или нечто а ля "нью эйдж", то тут, действительно, не о чем говорить. Но если речь идет о, скажем так, преобразовании тех или иных, как грубых, так и тонких структур человека, то это нечто совершенно другое. В принципе, разделение алхимии на физическую и духовную крайне некорректно. Она, как и все относящеееся к Традиции, явление целостное.
Что же касается тантры, то ее аналогии ( я не говорю, заметьте, тождество!) с алхимией вполне уместны. Даже если речь идет о чисто сексуальных практиках, то и таковые в Европе имели в те времена имели место и были такой же частью герметической науки. Не даром же огромное значение имеет soror, спутница Алхимика. Вспомним Пернеллу Фламель. Просто о подобных вещах, в силу их еще более закрытого характера, практически ничего не известно.
arhont пишет:
цитата:
Не была Русь ни тогда, ни сейчас и не будет, частью Европы, как бы не пытались соединить. И дело не в "эгоизме" или "гордыни", а в сугубо субъективном факторе, под названием Историческое Развитие.
Историческое Развитие отдельного народа и страны вещь изначально незаданная, его делают в том числе и сами люди, в том числе и с сомнительными намерениями. И о месте Руси в Европе можно было бы поспорить, но это думаю выйдет за рамки тематики форума;)))
Просто хотелось бы знать, если Русь это нечто специфическое и в плане, скажем так, герметическом, то в чем собственно эта самая специфика?
Просто хотелось бы знать, если Русь это нечто специфическое и в плане, скажем так, герметическом, то в чем собственно эта самая специфика?
Вопрос в самосубъектности в герметическом смысле. В области познания (это как национальная наука, которая существует, если говорить о субъекте познания а не о объекте, и, соответственно об обладателе знания) и в области применения. Без эзотерического знания и приличной геополитической игры не построишь. Речь идет, как сейчас модно говорить, о грметической безопастности. Здесь же вопрос о доступтности знния. Когда учитель свой с точки зрения культуры, социальных и коммуникативных особенностей - это большой плюс. Семантические средства выражения Гнозиса - также немаловажно. Мы начесто лишины возможности почувствовать то, что чувствует индус, когда, по мере изучения, знакомые с самого раннего детства образы и понятия мифа и религии складываются в качественное эзотерическое учение. Вообще факт сопричастности - важный стимул духовного развития.
Отправлено: 15.04.09 23:32. Заголовок: Существует определён..
Существует определённая разница между Востоком и Западом. На Востоке кандидат в ученики приходил к Мастеру и говорил: "Гуру, я хочу быть Вашим учеником. Возьмите, меня, пожалуйста". И, если Мастер находил кандидата подходящим, то брал его в обучение. На Западе всё происходило совершенно иначе. Инициатический Центр САМ находил подходящего кандидата, проверял и испытывал его, и, если он оказывался приемлемым по всем параметрам, человека приводили в контакт с тем, кто становился его Учителем. По сути, та же схема применяется современными спецслужбами - поиск подходящих кандидатур, разработка фигурантов, вербовка или отсев. Только, в отличие от спецслужб, в Инициатическом Центре не бывает "инициативщиков" (т.е. тех, кто пошёл на вербовку сам, "напросившись служить"). Может возникнуть закономерный вопрос - как быть с известным выражением - "Готов Ученик - будет ему Учитель"? Неужели оно приемлемо только для Востока? Нет, не только. Но, опять-таки, на Западе "готовность" кандидата определялась совершенно иначе. Дело в том, что некоторые Идеи (назовём это для краткости так) при размышлении над ними (позволю себе напомнить, что латинское слово meditatio так и переводится) вызывает определённые конкретные изменения в ментальном излучении человека, который ГОТОВ. Или, соответственно, не вызывает, если человек не готов. Попросту говоря, "лампочка либо загорается, либо нет". Ясновидящим Инициатического Центра, ответственным за поиск кандидатов, остаётся только "отследить сигнал". Дальше - дело техники. Если по каким-то причинам человек оказывается неподходящим, его просто игнорируют, и он продолжает жить, как и прежде, даже не догадываясь, что был "объектом разработки". Если же кандидат оказывется подходящим - Инициатический Центр пополняется новым учеником. Именно этой цели служили МАЛЫЕ МИСТЕРИИ, к которым ДОПУСКАЛИСЬ ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ. Идеи, представленные в форме драматических представлений, оказывали на зрителей совершенно разное влияние - для подавляющего большинства это был просто "театр" или, самое большее, нечто, вызывающее РЕЛИГИОЗНЫЕ ЧУВСТВА. А для тех немногих, кто действительно "созрел", эти представления становились "спусковым механизмом", "включающим лампочку". А Иерофантам оставалось отбирать кандидатов, проверять и испытывать их, и т.д. Той же цели могут служить и книги, и разного рода писания вроде Розенкрейцеровского Манифеста, и всякие организации (не обязательно даже "эзотерические").
Что удивило - у патриарха жезл сделан в виде Кадуцея (символ в общем то алхимический постоку-поскоку).
Такая форма архиерейского жезла пришла на Русь в 17 веке вместе с реформами Никона. Это было призвано выразить мысль о сугубой мудрости архипастырского руководства в соответствии с известными словами Спасителя: "Будьте мудры, как змии, и просты, как голуби" (Мф. 10:16). До этого употреблялись жезлы в форме якоря
Полность согласен с Вашим сообщением, даже и добавить нечего.
Parzival
цитата:
Вспомним Пернеллу Фламель
Эту спутницу иногда называют и Алхимией или Природой. ))) Многие обыгрывали такую форму, вспомните гравюры Майера.
цитата:
Просто хотелось бы знать, если Русь это нечто специфическое и в плане, скажем так, герметическом, то в чем собственно эта самая специфика?
Если ответить просто, то Природа. Мы ближе к ней, в отличии от немца или француза. А наша тяга к европейским течениям имеет объяснение, тем, что нам не хватает систематики (строгой системы). Именно это мы потеряли и сейчас (лет так 700) ищем утеряное, колыхаясь под "модными" течениями.
Отправлено: 16.04.09 00:02. Заголовок: Да, тема ритуальных ..
Да, тема ритуальных облачений, и вообще, используемых в религиозных обрядах предметов (особенно жезлов, которые всегда служили для ПЕРЕДАЧИ СИЛЫ) - это очень интересно и нужно для человека, интересующегося Эзотеризмом. Можно также вспомнить, что Орден "Золотой Зари" имел в своём арсенале целый ряд жезлов и скипетров. Также и "Aurum Solis". И другие оккультные группы.
Отправлено: 16.04.09 00:39. Заголовок: А в православии есть..
А в православии есть жезл метрополита Петра. Хранится в оружейной палате и вынимается только для интронизации патриарха. Есьть данные о жезлах русских колдунов(с крюком на конце). Жезл Ивана Грозного с железным наконечником тоже возник не из ничего, возможно. Особенно если учесть все странности периода его правления.
Отправлено: 16.04.09 22:00. Заголовок: 626 пишет: Без эзот..
626 пишет:
цитата:
Без эзотерического знания и приличной геополитической игры не построишь.
Здесь, мне кажется, вопрос о в принципе наличии сакрального могущества, сакрального центра, перед которым национальные различия просто несущественны.
626 пишет:
цитата:
Когда учитель свой с точки зрения культуры, социальных и коммуникативных особенностей - это большой плюс.
А как быть, если собственно национальная традиция уже веков как 10 утрачена?
626 пишет:
цитата:
Семантические средства выражения Гнозиса - также немаловажно. Мы начесто лишины возможности почувствовать то, что чувствует индус, когда, по мере изучения, знакомые с самого раннего детства образы и понятия мифа и религии складываются в качественное эзотерическое учение. Вообще факт сопричастности - важный стимул духовного развития.
Но каково это русское семантическое поле? Православие? Если - да, то я уже говорил по этому поводу. Православие вполне подходит для того, чтобы над ним была герметическая надстройка. Ну а про тот же исихазм или хлыстовство и Вы и сами упоминали. Но и православие ведь это нечто привнесенное. Собственно автохтонное, так сказать, славянское наследие не сохранилось.
Отправлено: 16.04.09 22:06. Заголовок: Parzival Слишком о..
Parzival
цитата:
Слишком общо. Какие из этого практические следствия?
Сравните Афанасьева и магические возрения немцев и французов, тех же годов. Думаю, что практические следствия уже давно сделали люди использующие языческие магические рецепты.
Отправлено: 16.04.09 22:21. Заголовок: Parzival Возможно ..
Parzival
Возможно имеет место недопонимание. ))) Имеется ввиду магический культ. На Западе имеет место форма церемоний (некое подражание католичеству), у нас - языческая форма. Отличие сразу бросается в глаза: форма воздействия на "нематериальные сущности", произнесенные слова, отсутствие воскурений и наоборот, широта их использований и так далее. Любая магия использует базис, мы - язычество, западники - католичество и тот же Кроули, использовал - Древний Египет. В этом и есть суть различия и схожести всех магических практик. Де юро - базис один, а де факто - разный.
Отправлено: 16.04.09 23:23. Заголовок: Parzival пишет: В т..
Parzival пишет:
цитата:
В тантре йогини есть олицетворение, воплощение Шакти. Так что же оказывает на тантрика преоразующеей влияние женщина или Шакти?
Влияние оказывает определённого рода СЕКСУАЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ, ведущее к сублимации обычной сексуальной энергии в "оджас". Именно это является вторым (энергетическим) компонентом "тайного огня". Именно необходимость в этом ИССУШАЮЩЕМ ОГНЕ была причиной того, что Рыцарь выбирал свой Дамой ЗАМУЖНЮЮ женщину (в Средние Века половая мораль была очень суровой, и ни о каких супружеских изменах и т.п. и речи быть не могло). Вообще о разнице между Евой и Лилит упоминал, в частности, Серрано в "Золотой Цепи".
Здесь, мне кажется, вопрос о в принципе наличии сакрального могущества, сакрального центра, перед которым национальные различия просто несущественны.
Строго говоря мощь атомной бомбы безотносительна к национальным различиям, но так ли безразлично самим нациям кто ей владеет. Parzival пишет:
цитата:
А как быть, если собственно национальная традиция уже веков как 10 утрачена?
Интересный вопрос. В например можно попробывать поискать трансмиссию у деревенских ведунов с наиболее строгими принцыпами передачи. Как вы думаета, как далеко может увести эта линя в глубь веков? Можно попытаться уговорить поделиться трансмиссией индо-иранских расовых родственников. Если прявить достаточно честности и достаточно упорства может получиться весьма достойно. Например князья славян естественно несли и сокральную функцию(как и у других народов). Заполучить древнюю княжескую кровь и это многое искупит. Это только вопрос трансмиссии. Но сможет ли нечто, имеющее в основе дохристианскую духовную культуру, интегрировать все духовное наследие нашего региона и использовать потенциал евразийского духовного синтеза - это вопрос.
Можно задать вопрос по иному: кто скажет как деревенские колдуны зачаровывают человека? А ведь эта практика даже не осмысливается оккультистами.
Да, там ребята( и бабушки, куда их девать, он восновном и рулят), действительно делают дела. Это указывает на качественную трансмиссию. Особенно если учесть, что спекулятивные познания там крайне невысоки(мягко выражаясь ) Генон говорит, что без организации трансмиссия невозможна. Но какого кровня должна быть организачия? Может правильно организованная передача от одного человека к другому, когда в "ячейке" организации никогда не бывает больше двух человек, вополне справляется? Кроме того есть в этнографии неясные сведения о организациях ведунов. Так что, вполне может быть, какие-то формы ведовских организаций сохранились до XIX в.
Отправлено: 17.04.09 23:34. Заголовок: 626 Знаете не совс..
626
Знаете не совсем понятна, фигура Генона, которого "впихивают" куда не попадя. Неужели нет своего мнения, чем судить что-то, через призму иного человека?
Знаете не совсем понятна, фигура Генона, которого "впихивают" куда не попадя. Неужели нет своего мнения, чем судить что-то, через призму иного человека?
Ну, вроде, я с ним и не совсем соглашаюсь. Похоже в деревне трансмиссия осуществляласт без посвятительской организации, если понимать ее как группу. Генон автор "Заметок об инициации", неплохого и довольно известного при этом труда, близкого к обсуждаемой теме, оттого я его и вспомнил. О не пророк, не миссия, конечно (кстати он, один из немногих, не создал секты фанатичных последователей), просто весьма компетентный исследователь. Отчего его не вспомнить иногда? Кстати, он действительно много сделал для создания поля традиционалистического дискурса, поэтому он и присутсвует часто при обсуждении вопроса тродиции. Представте анегдот. Ломоносов говорит:"мнение Бойля ложно", а ему:"а причем здесь Бойль?". Бойль при химии, Генон при традиционалистическом дискурсе.
Отправлено: 18.04.09 00:44. Заголовок: 626 пишет: Так что,..
626 пишет:
цитата:
Так что, вполне может быть, какие-то формы ведовских организаций сохранились до XIX в.
Да не до XIX в., а до наших дней! Как были колдовские роды, "коронованные" Ведьмы и т.п., так и сейчас осталось. Другое дело, что сама традиция там своеобразная - в тех же заговорах наряду с Божьей Материю и Иисусом Христом - "камень Алатырь", "три зори" и т.д. Даже каббалистические формулировки встречаются, не хуже, чем у Папюса!
Похоже в деревне трансмиссия осуществляласт без посвятительской организации, если понимать ее как группу.
Не совсем так. ВСЕ представители серьёзных колдовских династий знают друг друга (или друг о друге). Приходят - "Здрассьте, я из рода таких-то". Кто-то лично общается, например, нужные травы, коренья и т.п. не везде достать можно - помогают друг другу, обмен опытом опять же идёт.
Ну, а что касаемо Генона - просто личность такого масштаба, уровня эрудиции и пр. игнорировать невозможно. Он, ИМХО, очень хорошо выразил многие вещи в области эзотерики, причём совершенно НАДЛИЧНОСТНО, объективно, потому-то иногда легче сослаться на мнение этого автора, чем "огород городить".
Не совсем так. ВСЕ представители серьёзных колдовских династий знают друг друга (или друг о друге). Приходят - "Здрассьте, я из рода таких-то". Кто-то лично общается, например, нужные травы, коренья и т.п. не везде достать можно - помогают друг другу, обмен опытом опять же идёт.
А если мы имеем дело с такой ситуацией - так это вообще нормальная традиция явно дохристианского происхождения.
Отправлено: 18.04.09 01:28. Заголовок: 626 пишет: так это ..
626 пишет:
цитата:
так это вообще нормальная традиция явно дохристианского происхождения.
Скажем так - мимикрироавшая под влиянием христианства, или, правильнее сказать, принявшая двоеверие (как то же Вуду на Гаити, или Сантерия в Бразилии). К сожалению, имеет место явный отрыв от "верхов", т.е. отсутствие даже того, что именуется "Высшей Магией" (хотя зачатки (или всё же - остатки?) есть). Вообще тема интересная, я в своё время достаточно с "бабушками" пообщался, и могу сказать, недооцениваем мы их, ох, как недооцениваем! Хотя. "каков поп, таков и приход" - вот и занимаются они "бытовухой" - портят-отделывают, привораживают-отвораживают и т.п.
вот и занимаются они "бытовухой" - портят-отделывают, привораживают-отвораживают
Не только порча-отделование. Могу поручиться за эффетивность, по сравнению с медициной - гиперэффективность, лечения у бабушек. А это уже благородно, согласитесь.p ersidskij_kot пишет:
цитата:
хотя зачатки (или всё же - остатки?) есть
Конечно они на развитее не заточены, скорее на выживание. Должно произойти что-то особенное, сама это среда изменений не инициирует. И потом, мы ее теряем, как мне кажется.
Отправлено: 18.04.09 01:53. Заголовок: 626 пишет: Могу пор..
626 пишет:
цитата:
Могу поручиться за эффетивность, по сравнению с медициной - гиперэффективность, лечения у бабушек.
Согласен на 100%. "Бабушки" не только сибирскую язву лечат (!), но и эпилепсию (для тех, кто "не в теме" - современной медициной не излечиваемую). И шизофрению. А алкоголизм. И наркоманию ("дурманную" на их языке). И ещё многое. Вот только лечение, даже самое-самое - это всё равно "горизонталь", мирское, "посюстороннее", хотя, несомненно, благородное, и лично я этим знахаркам земно поклонюсь за труд их праведный!
626 пишет:
цитата:
Конечно они на развитее не заточены, скорее на выживание. Должно произойти что-то особенное, сама это среда изменений не инициирует. И потом, мы ее теряем, как мне кажется.
Увы! Хотя некоторые методики просто поражают, куда там господам "оккультистам". Но, как мне кажется, принятие "христианской" компоненты просто "убило" многое.
Отправлено: 18.04.09 02:21. Заголовок: Да, занятся бы, но ..
Да, занятся бы, но ресурсы нужны. Отсюда вопрос - что может стать центром развития, кто его иницирует? Вероятно ли, что кто-то на Старой площади, на Лубянской площади, а то и на Красной, все бывает, озаботится сделать ход конем и ... Тем более обстановка сейчас сложная, и не со всякой кремлевской башни опять же одинаковый вид открывается Денег это берет самую малость, а пользы - целый вагон, префразируя регента Коровьева. И как на такую гиптетическую ситуацию могло бы ответить отечественные любители и профессионалы?
Отправлено: 18.04.09 02:29. Заголовок: 626 пишет: Да, заня..
626 пишет:
цитата:
Да, занятся бы, но ресурсы нужны. Отсюда вопрос - что может стать центром развития, кто его иницирует? Вероятно ли, что кто-то на Старой площади, на Лубянской площади, а то и на Красной, все бывает, озаботится сделать ход конем и ...
Думаю. если поименованные "товарисчи" ентот ход сделають, нам ноги уносить придётся - куда-нибудь в Аргентину или Чили, как Серрано... А вообще-то тут вопрос серьёзный - к одной "бабушке" перед войной, если не путаю, "компетентные товарищи" приезжали, стращали, мол, не перестанешь тут "поповщину" разводить... поехали назад - и разбились насмерть... так что вряд ли наши знахарки с властью на контакт пойдут. Да и по поводу всяких-разных экстрасенсов военных - нужно совмещать военную дубовость со сверхспособностями, а это, вообще, реально?
Думаю. если поименованные "товарисчи" ентот ход сделають, нам ноги уносить придётся
Кто их знает? Там разные есть "товарисчи" могут оказаться. И потом, когда надо некотиорые умеют мировоззрение менять. persidskij_kot пишет:
цитата:
вообще-то тут вопрос серьёзный - к одной "бабушке" перед войной, если не путаю, "компетентные товарищи" приезжали, стращали, мол, не перестанешь тут "поповщину" разводить... поехали назад - и разбились насмерть...
Так то агрессия. Можно и подругому подойти. Бабушки у нас патриотичные. И ведь тут не только в бабушках дело. можно оккультное общнство создать, не обязательно целый отдел. Можно одного оперативника выделить и дело оперативного учета завести для контроля А можно вообще все на уровне межличностных связей порешать, особенно если это будет не изба а группа заинтересованных товарищей. А общество могло бы наметить линии исследования, внедриться в другие организации, отправить людей на стажеровку за границей, создать более открытый филиал. Креатифф, короче нужен. persidskij_kot пишет:
цитата:
Да и по поводу всяких-разных экстрасенсов военных - нужно совмещать военную дубовость со сверхспособностями, а это, вообще, реально?
Хуже всех у милиции получается. Они открыто с экстросенсами работают и позорятся, как правило. Военные разные бывают, но, конечно им лучше дать устав, прибор и мануал, наставление. Такая специфика. Чекисты обычно еще гибче. Но государство может играть на этом поле и другими частями, потом есть разные аффелированные и коаптированные относительно власти социальные круги, которые могут действовать от своего имени. Вообще у нас были более-мение доказанные случаи удачного взаимодействия между властью и эзотерикой?
Отправлено: 18.04.09 12:25. Заголовок: Значит все же у нас ..
Значит все же у нас существует некая Традиция, которую нужно выявлять и направлять. А мы все разглагольствуем о масонах, розенкрейцерах и тамплиерах. )))
Отправлено: 23.04.09 00:51. Заголовок: К сожалению, от наше..
К сожалению, от нашей традиции сохранилась именно "горизонталь", какой бы мощной она ни была. Что я имею в виду? Эзотерическая Инициация меняет человека кардинально, это действительно "квантовый скачок", в смысле перехода на качественно иной уровень Бытия. Меняется всё - психика, энергетика, даже физиология. Колдовское же ремесло оставляет человека на том же уровне Бытия, в той же самой "человеческой модальности". Может быть, данная ассоциация не очень корректна и уместна, но за неимением лучшей приведу её. В японских боевых искусствах чётко различаются понятия "До" - "Путь", и "Дзюцу" - "Искусство" (в смысле "умение", "навык", я бы перевёл "искуссность" - в смысле профессионализма в какой-то области). Конечно, для обывателя колдун или ведьма - существа необыкновенные, наделённые "сверхъестественными возможностями", но на самом деле их умения - это развитие в большей или меньшей степени тех способностей, которые присущи каждому человеку. Иными словами, умение, скажем, "наводить порчу" ничем не отличается от умения снайпера стрелять без промаха. Или гимнаста - крутить тройное сальто с переворотом. Или кондитера - приготовить обалденный торт. Просто "умение" - результат обучения и практики. В остальном же колдун или ведьма остаются людьми - существами "слишком человеческими", как сказал бы Ницше. Путь Инициации - нечто совершенно иное, реальный процесс, в результате которого существо, рождённое человеком, получает возможность быть не только человеком, но и ВСЕМ ДРУГИМ, реализовав в себе онтологическую полноту Первопринципа, "по образу и подобию Которого" оно было создано... Возможность этого и сегодня показывают даосские отшельники, индийские йоги, тибетские налджорпа. Думаю, не уступали им и русские Волхвы. К сожалению, именно об этих оккультных знаниях наших Предков приходится говорить как об утраченных...
Все же считаю, что у нас (на территории Российской Империи) остались последователи древних традиций, аналогично, как и в Западной Европе. Это не ведьмы и неоязычники, а небольшие группы (2-5 человека) хранящих определенные магические практики и знания. Выйти на них практически невозможно, равносильно как и на Адептов Искусства. Но это не означает, что их не существует. ))) Кстати, они очень ловко "спрятались" за православие, благодаря этому и существуют с языческих времен.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Денег это берет самую малость, а пользы - целый вагон, префразируя регента Коровьева. И как на такую гиптетическую ситуацию могло бы ответить отечественные любители и профессионалы? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума