Отправлено: 16.04.09 18:31. Заголовок: Манускрипт Войнича

Хотелось бы узнать мнение, присутствующих на данном форуме, мнение об этом манускрипте. Имеет ли он отношение к алхимии и гербалистике?

 Отправлено: 16.04.09 19:34. Заголовок: Насколько я знаю, в ..

Насколько я знаю, в конце концов исследовательская группа признала его подделкой.

 Отправлено: 16.04.09 19:43. Заголовок: Sedric Какая групп..

Sedric

Какая группа и когда?

 Отправлено: 16.04.09 20:35. Заголовок: Если это подделка, т..

Если это подделка, то уж слишком профессионально выполненная. Возникает закономерный вопрос - с какой целью?

 Отправлено: 17.04.09 22:15. Заголовок: arhont Я не совсем ..

arhont
Я не совсем прав, писал по памяти. Склоняются к версии, что это фальшивка.
Вот ссылка, где о нем рассказывает человек, имевший отношение к его расшифровке: http://oto.ru/cgi/bthread.pl?00001379

 Отправлено: 17.04.09 22:41. Заголовок: Sedric Уважаемый S..

Sedric

Уважаемый Sedric, "немного" знаком с этой темой и могу сказать, что этот манускрипт является не подделкой. Знаком с многими расшифровками и могу поделится с более существенными ссылками, нежели приведенная Вами. Стараюсь заинтересованые темы прорабатывать сам, нежели отталкиваться от существующего мнения.
Тем паче, вопрос был задан несколько иначе, нежели Вы утвердительно на него ответили, при этом сославшись на некий форум. Сие не есть, должное ибо Вы не владеете полнотой данной тематики. Отсюда следует некомпетентность и как следствие, неразумность.
Иногда лучше промолчать, чем сказать.

 Отправлено: 17.04.09 23:18. Заголовок: arhont Не представл..

arhont
Не представляю, при чем тут неразумность, если только вы не хотели меня ею оскорбить, но некомпетентность свою в этом вопросе я, конечно же, признаю. Жаль, что она вас так задела. Однако, на этом - умолкаю.

 Отправлено: 17.04.09 23:23. Заголовок: Sedric Не в коем с..

Sedric

Не в коем случае не хотел Вас ущемить в данном вопросе. Но все же, лучше прежде подумать, нежели писать. Не воспринимайте это за "учительство", ибо все мы более или менее , находимся на одной ступени.

 Отправлено: 18.04.09 00:57. Заголовок: Слишком сложная крип..

Слишком сложная криптографическая система для подделки. Как говорил персонаж фильма "Девятые врата" - "подделка книги - дорогое удовольствие ... затраты не окупаются"

 Отправлено: 18.04.09 13:39. Заголовок: persidskij_kot Это..

persidskij_kot

Этот манускрипт "льет воду" на мельницу предположения, о существовании большого количества "потеряных" рукописей, хранящихся в частных коллекциях, а так же у иезуитов, в отличии от "закромов" Ватиканской библиотеки.

 Отправлено: 19.04.09 00:29. Заголовок: arhont пишет: Этот ..

arhont пишет:

цитата:

Этот манускрипт "льет воду" на мельницу предположения, о существовании большого количества "потеряных" рукописей, хранящихся в частных коллекциях, а так же у иезуитов, в отличии от "закромов" Ватиканской библиотеки.

Уважаемый arhont, Вы не в первый раз противопоставляете Ватикан и иезуитов. Хотелось бы, если это возможно, получить больше разъяснений Вашей точки зрения по этому вопросу. Ведь Орден Иисуса не просто служит Католической Церкви, но НАПРЯМУЮ подчиняется Папе, и каждый иезуит приносит присягу ЛИЧНО Римскому Понтифику. Конечно, иезуиты могут "вести свою игру" (примером такой игры в СССР могут служить отношения между КГБ и КПСС). Но, всё-таки у курирующей стороны всегда имеются отлаженные механизмы для того, чтобы держать в узде своих "цепных псов" и не давать им особо "отбиваться от рук". Буду рад услышать Ваше мнение по данному вопросу.

 Отправлено: 19.04.09 21:59. Заголовок: persidskij_kot Ест..

persidskij_kot

Есть мнение, что эта "игра" началась около XVI века, в которой немаловажную роль играл Анастасиус Кирхер. Думаю это, послужило праобразом некого общества, описанного в книге "Святой Грааль и святая кровь. " Немногочисленные штрихи, можно трактовать по разному и поэтому приводить их не очень уместно, без серьезных аргументов, которые к сожалению не доступны.
В качестве некой "зацепки" приведу тот же манускрипт Войнича, который "проявился" благодаря иезуитам (продажа, в цели реставрации), но ни одна из рукописей, так сказать "библиотеки Ватикана" еще не появилась. Хотя цифрование собрания манускриптов производится еще с 2002 года. Вот ссылка: http://h41131.www4.hp.com/ua/ru/press/_HP_______0.html
Как мы видим, прошло уже 6 лет, а сенсации нет. )))

 Отправлено: 19.04.09 22:28. Заголовок: persidskij_kot И в..

persidskij_kot

И в продолжение, позвольте вопрос. Где находятся рукописи: Liber praestigiorum; Liber Alcorath; De speculis et Luce. Или та же Liber Lunae? И это всего несколько известных книг, не говоря уже об иных рукописях. Именно из подобных крох и складывается "неутешительная" версия о "закромах" Ватиканской библиотеки, разрекламированной в 1950-1970-х годах "искателями истины".

 Отправлено: 20.04.09 00:36. Заголовок: Уважаемый arhont, я ..

Уважаемый arhont, я совершенно не имел в виду полемизировать с Вами или подвергать сомнению Вашу точку зрения по данному вопросу! Просто лично мне представляется гораздо более логичным, что иезуиты действуют не "за спиной" Папы, а с его ведома, а то и по прямому (хотя, быть может, и негласному) приказу. Что касается судьбы редких рукописей, то, ИМХО, вопрос скорее риторический, поскольку ответ может быть получен только в результате серьёзного расследования по каждому из раритетов. Версий же может быть сколько угодно - те же иезуиты, масоны, частные коллекционеры (которые очень хорошо умеют держать язык за зубами, если редкостные экземпляры в их коллекциях получены не совсем честным (тем более - совсем нечестным) путём). Могут быть и совсем неутешительные варианты - многие книги и рукописи могли погибнуть во время революций, войн и прочих социальных потрясений. В общем, "книжным детективам" безработица явно не грозит...

 Отправлено: 20.04.09 01:00. Заголовок: persidskij_kot Все..

persidskij_kot

Все возможно и тем паче, нет нужны настаивать на определенной версии. Не сторонник конспирологии и тем более альтернативной истории. Как уже писал выше не имею "козырей" на руках, дабы оспаривать мнение, существующее в определенных кругах. Но все же, придерживаюсь мнения, что существует некая "ересь" в кругах Ватикана, связанная именно с книгами.

По поводу названий приведенных книг, они существуют в частных коллекциях и в каталогах Ватикана не значатся. Хотя их считали еритичными уже в XIII веке (Альберт Великий, Вильям Овернский), что уже подталкивает к определенным выводам. Можно привести еще названия книг, которые отсутствуют в Ватикане, но существуют в других коллекциях, хотя все должно быть совсем наоборот.
Это равносильно тому, что советский офицер времен Великой Отечественной войны, может похвастаться документами Аненербе, отсутствующими в архивах КГБ.

 Отправлено: 20.04.09 01:10. Заголовок: persidskij_kot Дум..

persidskij_kot

Думаю, что Вы проявите проницательность относительно написанного выше.

 Отправлено: 20.04.09 03:30. Заголовок: Думаю, Вы совершенно..

Думаю, Вы совершенно правы.

Интересующимся тематикой могу порекомендовать книгу довольно известных авторов:

Название: Цепные псы церкви.
Автор: Бейджент М., Ли Р.
Издательство: Эксмо
Год: 2006
Страниц: 162
ISBN: 5-699-14845-0

Электронная версия - здесь - http://natahaus.ifolder.ru/3273472

 Отправлено: 22.04.09 09:37. Заголовок: persidskij_kot Кни..

persidskij_kot

Книга предоставленная Вами, не особо владеющая данным предметом. Написана живый доступным языком, но и как многие книги из этой серии, больше склоняется к "научной беллетристики".
Если и исследовать эту тематику, то думаю, что начинать нужно с: Ли Г.Ч. "История инквизиции" и Гризингер Т. Иезуиты. Полная история их явных и тайных деяний от основания ордена до настоящего времени.

 Отправлено: 23.04.09 00:08. Заголовок: arhont пишет: Книга..

arhont пишет:

цитата:

Книга предоставленная Вами, не особо владеющая данным предметом. Написана живый доступным языком, но и как многие книги из этой серии, больше склоняется к "научной беллетристики".

Согласен, эта книга, как и другие книги данных авторов, написана скорее в духе "журналистского расследования", и годится скорее именно для "интересующихся тематикой", чем для исследователей-профессионалов.

К серьёзным исследованиям на данную тему я бы добавил "Криминальную историю Христианства" Карлхайнца Дешнера. К сожалению, на русском языке выходили только два первых тома из восьми.
Для читающих по-немецки, полный текст всех восьми томов можно взять здесь - http://www.4shared.com/account/file/35306855/2dbcd631/Deschner_-_Kriminalgeschic
hte_des_Christentums__German_-_8_Volumes_-_2005_.html

 Отправлено: 24.04.09 09:48. Заголовок: persidskij_kot Дум..

persidskij_kot

Думаю, что мы несколько отклонились от темы вопроса, обсуждая иезуитов и Ватикан. )))
Все же, хотелось прочитать мнение об этом довольно любопытном манускрипте.

 Отправлено: 21.05.09 10:17. Заголовок: Возвращение

Выше приводил книги по иезуитам, вот ссылка на одну из них в электронном виде: http://www.infanata.org/society/history/1146112255-iezuity.-polnaja-istorija-ikh-javnykh-i-tajjnykh.html

"... Книга Теодора Гризингера рассказывает о возникновении и развитии ордена иезуитов, его общественной и политической деятельности с 16 века до середины 19 столетия. Автор дает свою версию биографии основателя ордена Игнатия Лайолы, рассматривает принципы построения организации, миссии иезуитов в Азии, Африке, Америке. Написанная живым языком с использованием уникальных материалов, она несомненно вызовет интерес как у профессиональных историков и религиоведов, так и у всех интересующихся тайными обществами в мировой истории..." (1868-1869 год)

Так же, могу посоветовать: http://www.infanata.org/society/1146112207-istorija-religijj-tajjnykh-religioznykh-obshhestv.html

История религий, тайных религиозных обществ, обрядов и обычаев Древнего Мира в 6 томах (1883 год):

Том 1.
Часть 1. Индия
Часть 2. Буддизм
Том 2.
Часть 1. Китай
Часть 2. Япония
Часть 3. Иезуиты в Китае
Том 3. Персия
Том 4.
Часть 1. Египет
Часть 2. Сабизм
Том 5 и 6. Греция и Рим, а также алфавитный указатель содержания всех шести томов.

 Отправлено: 21.06.09 19:12. Заголовок: Что-то везде где поя..

Что-то везде где появляются дискуссии об этом загадочном манускрипте они также быстро угасают. Текст точно написан человеком, но восприятие явно отклоненное от нашего.

 Отправлено: 21.06.09 19:13. Заголовок: Относится и к алхими..

Относится и к алхимии, и к гербалистике, и к космогонии.

 Отправлено: 21.06.09 19:24. Заголовок: Мог быть написан: от..

Мог быть написан: отшельником, сектантом, возможно даже алхимиком.

 Отправлено: 21.06.09 19:29. Заголовок: На аподделку нашего ..

На аподделку нашего времени похожа меньше, если это вобще подделка.
Вот аналог Войнича нашего времени
Codex Seraphinianus —

 Отправлено: 21.06.09 21:19. Заголовок: Непосвященный Срав..

Непосвященный

Сравнивать манускрипт Войнича с дизайнерской работой Луиджи Серафини Codex Seraphinianus, вряд ли нужно. ))) Это абсолютно разные вещи, не имеющие ни одной точки соприкосновения.
Относительно угасания обсуждений данного манускрипта; это возможно из-за выпадания его из "формата".
Алхимики его игнорируют из-за явного отсутствия "стандартных" символов - меркурий, сера и так далее.
Герметисты - из-за нестандартной подачи материала.
Оккультисты - так же из-за отсутствия символов и "странного" шифра.
Словом, этот текст выпадает из более или менее "правильного и привычного формата", отсюда и его игнорирование, так как для расшифровки манускрипта нужна теория, которую никто не может предложить на данный момент.

 Отправлено: 21.06.09 21:25. Заголовок: arhont пишет: Слово..

arhont пишет:

цитата:

Словом, этот текст выпадает из более или менее "правильного и привычного формата", отсюда и его игнорирование, так как для расшифровки манускрипта нужна теория, которую никто не может предложить на данный момент.

Ну да. На вопрос подделка ли это еще можно ответить,с большей или меньшей уверенностью, нет. А дальше - энигма.

 Отправлено: 21.06.09 21:34. Заголовок: 626 Можете привест..

626

Можете привести + к теории о подделке? Что может говорить о том. что манускрипт Войнича подделка?

 Отправлено: 21.06.09 21:48. Заголовок: arhont пишет: Может..

arhont пишет:

цитата:

Можете привести + к теории о подделке? Что может говорить о том. что манускрипт Войнича подделка?

Да я ж, вроде, против гипотезы подделки. Она безосновательна еще и потому, что трудно указать на то, что именно подделывается? Это феномен сам по себе. А вот что хотел сказать автор (и хотел ли вообще)- вопрос.

 Отправлено: 21.06.09 22:03. Заголовок: 626 Думаю, что авт..

626

Думаю, что автор писал спагирический трактат, выбрав при этом своеобразную подачу материала. Изначально это был некий "лабораторный журнал", который позже был разрисован и подшит в одну книгу. При этом, человек соединявший страницы, знал код и намерено перепутал страницы (и возможно изъял часть их).
Сам манускрипт предположительно был написан в XV-XVI веке, использовался латинский язык ( не очень грамматически правильный), плюс часть слов на древнегреческом и немецком языках.
Изображенные растения составные и несут в себе элементы кода, грубо говоря, растения обозначают не только самих себя но и часть определенной манипуляции.

 Отправлено: 21.06.09 22:21. Заголовок: arhont пишет: испол..

arhont пишет:

цитата:

использовался латинский язык ( не очень грамматически правильный), плюс часть слов на древнегреческом и немецком языках.

Почему вы так полагаете? Почему не предположить нечто иное, например искуственный язык герметических обществ, или что-то другое?
arhont пишет:

цитата:

Думаю, что автор писал спагирический трактат

Может быть. Но также может быть, что это, например, лечебник.

 Отправлено: 21.06.09 22:35. Заголовок: 626 Я исхожу из св..

626

Я исхожу из своих наблюдений и предположений. Для выражения его возможно потребуется много страниц, плюс доказательства, которых нет желания выкладывать, так как пока нет завершенной целостной картины.
Относительно предположения о спагирическом трактате, могу сказать. что и алхимики и спагирики применяли такое понятие как менструум. В манускрипте Войнича, множество фигур имеют явное женское обличие и находятся рядом с различными трубками и сосудами. Данную связь между женскими фигурами и менструумом думаю не нужно описывать. Это один из штрихов к общей картине, там подобных несколько.

 Отправлено: 21.06.09 22:59. Заголовок: Ну если примим верси..

Ну если примим версию с Рудольфом II, то это будет на пользу алхимической гипотезе. А что вы думете на счет идентификации растений относительно современной батанической классификации? Точно ли все они имеют реалный прототип. Особенно любопытны растения с неким зверем у корней, со змеями(червми) и с двумя головами в корнях.

 Отправлено: 21.06.09 23:13. Заголовок: 626 Рудольф был лю..

626

Рудольф был любителем оккультных наук и в Прагу стекалось немало народа, претендующих на почетное место во дворце. Плюс ввозилось множество различной оккультной литературы (был спрос).
То что, некоторые растения рядом с собой имеют различных существ, это присуще для многих средневековых травников и лечебников. Посмотрите различные версии травника Диоскорида и другие, там зверьки так же имеются. Особенно, если описываются мифические или "заморские" растения. И если вы вспомните про мандрагору, то всегда рядом с ней изображали собаку, так как по легендам именно она должна вырывать из земли корень растения.

 Отправлено: 21.06.09 23:21. Заголовок: Я предлагаю каждому ..

Я предлагаю каждому написать, что он видит в рукописи (о чем она и кем написана(. Не размышляя над описанием, а выводя его в соответствии с знаниями и опытом накопленным ранее, т.е. не воспринимая мнение других, доверяя своему разуму.
Очень интересно выявить картину общую картину восприятия сего творения.

 Отправлено: 21.06.09 23:23. Заголовок: arhont пишет: И есл..

arhont пишет:

цитата:

И если вы вспомните про мандрагору, то всегда рядом с ней изображали собаку, так как по легендам именно она должна вырывать из земли корень растения.

Я, честно говоря, тоже первым делом про мандрагору подумал на том месте, но корень, хотя он там не очень отчетлив, все же не характерный. Больше на мочковатый похож и жилкование на листьях совершенно иное. Вообще странный там подбор растений ни мандрагоры нет, ни розы. Вербену, шалфей, дурман тоже опазнать трудно, если они там есть. Да и вообще опознать что-то тяжко.

 Отправлено: 21.06.09 23:27. Заголовок: Мое восприятие: 1) а..

Мое восприятие:
1) автор - араб (Вероисповедание - отшельник, еретик. Профессия: врач, астролог, биолог - естествопознаватель)
2) содержание - астрология (устройство вселенной), ботаника, тайна появления человеческой жизни (деторождения)

 Отправлено: 21.06.09 23:30. Заголовок: Кстати, не заметили ..

Кстати, не заметили что корни иногда не соответствуют самим растениям? Такое ощущение будто автор хотел заострить на этом внимание, будто в этом есть какой-то смысл?

 Отправлено: 21.06.09 23:36. Заголовок: 626 По поводу манд..

626

По поводу мандрагоры я написал относительно присутствующих "зверьков", приведя сравнение с изображениями мандрагоры.

 Отправлено: 21.06.09 23:39. Заголовок: Непосвященный Если..

Непосвященный

Если вы внимательно читали более ранний мой пост, то я уже писал, что растения в манускрипте составные (корень+стебель+листья, иногда + цветки). Это больше всего напоминает оккультную ботанику или парацельситов, многие из которых были спагириками.
Свою версию я уже изложил, раннее.

 Отправлено: 21.06.09 23:41. Заголовок: Непосвященный пишет:..

Непосвященный пишет:

цитата:

содержание - астрология (устройство вселенной), ботаника, тайна появления человеческой жизни (деторождения

Есть похожее по обьему проблематики определение алхимии, кстати.
Непосвященный пишет:

цитата:

Кстати, не заметили что корни иногда не соответствуют самим растениям? Такое ощущение будто автор хотел заострить на этом внимание, будто в этом есть какой-то смысл?

Там иногда корневище показано с небольшим количеством стеблей. может оттого такое впечатление?
Если в чистый импрессионизм уходить, без всяких претензий на анализ, то напоминает это мне мои юношеские дневники, вести их я начал довольно рано, рисовал всегда посредственно а пишу неразборчиво. Очень похоже
З.Ы. Да, главное впечатлнение у меня пока все-таки что-то типа scio me nihil scire

 Отправлено: 22.06.09 00:03. Заголовок: 626 пишет: Непосвящ..

626 пишет:

цитата:

Непосвященный пишет: цитата: содержание - астрология (устройство вселенной), ботаника, тайна появления человеческой жизни (деторождения Есть похожее по обьему проблематики определение алхимии, кстати. Непосвященный пишет: цитата: Кстати, не заметили что корни иногда не соответствуют самим растениям? Такое ощущение будто автор хотел заострить на этом внимание, будто в этом есть какой-то смысл? Там иногда корневище показано с небольшим количеством стеблей. может оттого такое впечатление? Если в чистый импрессионизм уходить, без всяких претензий на анализ, то напоминает это мне мои юношеские дневники, вести их я начал довольно рано, рисовал всегда посредственно а пишу неразборчиво. Очень похоже

У меня ощущение того, что составностью растений он указывает на смешивание (живых или мертвых). Рисунки купальщиц больше похожи на теорию деторождения имевшую виды у какой-то группы людей, возможно секты. Версия спагирики arhonta мне тоже близка по восприятию. Парацельсус любил мешать сущности с материями.

Вот в связи с этим вопрос к форумчанам - есть ли какое-нибудь описание путешествий Парацельса? (по легендам он общался с разными оккультистами, магами, и путешествовал по разным странам, а учителем у него был Трисмозин, и Тритемий (он читал его труды).

 Отправлено: 22.06.09 00:08. Заголовок: Кстати, есть и теори..

Кстати, есть и теория будто рисунки рисовал и раскрашивал ребенок в около научных кругах.

 Отправлено: 22.06.09 00:19. Заголовок: Непосвященный пишет:..

Непосвященный пишет:

цитата:

Кстати, есть и теория будто рисунки рисовал и раскрашивал ребенок в около научных кругах.

Если серьезно, то это вряд ли. Уж больно продвинутый и наблюдательный ребенок, с хорошим знанием астрологии. Вообще по технике рисунки не так уж и отличаются от другой средневековой миниатюры.

 Отправлено: 22.06.09 00:25. Заголовок: В той теории имелось..

В той теории имелось ввиду, что книгу писал взрослый, а рисовал рисунки или разукрашивал их ребенок. Какой-то психолог подал идею о том, что так раскрашивать может только ребенок))).

 Отправлено: 22.06.09 00:30. Заголовок: Непосвященный пишет:..

Непосвященный пишет:

цитата:

Какой-то психолог подал идею о том, что так раскрашивать может только ребенок))).

”Если не будете как дети, не войдете в Царство Небесное”

 Отправлено: 22.06.09 10:04. Заголовок: Непосвященный Если..

Непосвященный

Если психологи уже взялись за манускрипт Войнича, тогда я пас. Они психологический портрет автора еще не нарисовали? )))
А если серьезно, то среди средневековых текстов и рукописей довольно часто было нечто подобное, когда разрисовывали черно-белые рисунки. Так же это касается и печатных изданий, особенно травников, алхимических и оккультных книг.

 Отправлено: 22.06.09 10:20. Заголовок: Непосвященный Про ..

Непосвященный

Про путешествия Парацельса отдельной книги не существует (я о подобном не слышал), ровно как и его собственных путевых дневников. Скорее всего он их попросту не вел, так как больше интересовался различными рецептами и опытами.

 Отправлено: 22.06.09 10:57. Заголовок: Я тоже не очень верю..

Я тоже не очень верю во все эти психологические портреты. Тем более тот кто делал книгу возможно даже и не тот кто первично ее составил, то есть первое издание книги. Поэтому говорить сколько лет книге или идеям описанным в ней по меньшей мере некорректно.

 Отправлено: 22.06.09 21:33. Заголовок: Что абракатабра ,я б..

Что абракатабра ,я бы не сказал ,кто тварец сего фолианта не знаю ,но думаю здесь не так просто. Криптография прослеживается чётко,есть и последующие наложения

 Отправлено: 23.06.09 22:19. Заголовок: Непосвященный Вооб..

Непосвященный

Вообще-то это не книга, а рукопись (манускрипт). Плюс в ней отсутствует некоторое количество страниц и в добавок, нет целостности текста (группирование страниц довольно хаотично).

цитата:

1) автор - араб (Вероисповедание - отшельник, еретик.

Я в первый раз сталкиваюсь с подобным вероисповеданием. Вы уж более корректно излагайте свои мысли, так как складывается не приятное мнение о вашей эрудиции.

 Отправлено: 24.06.09 08:17. Заголовок: Согласен с вашей поз..

Согласен с вашей позицией, в моем понимании эрудит, этот тот кто знает все, объяснять не буду дальше))). Всегда смешно читать детские книжонки эрудитов про протоколы советских мудрецов, невидимые битвы, кураевские чтения и т.д.
Еретик - верующий отклонившийся от "истинной веры"
В средние века существовала религиозная зависимость стада.
Человеку или группе людей с отклоненным миросозерцанием либо надо было скрывать свои убеждения, либо жить отдельно от стада.
Про вероисповедание это просто игра слов, я хотел эти выразить его отклоненную веру, сознание.
А вобще я не против ваших слов, моя эрудированность ниже нуля. Так как считаю эрудитов, всего лишь букварем чужих блужданий.

 Отправлено: 25.06.09 11:15. Заголовок: Непосвященный А от..

Непосвященный

А откуда у вас предположение, что автор араб? На основании чего вы пришли к этой мысли?

 Отправлено: 25.06.09 22:21. Заголовок: http://www.ozon.ru/c..

 Отправлено: 28.06.09 13:03. Заголовок: То, что он араб - эт..

То, что он араб - это интуитивное чутье. Араб автор идей, а не тот кто писал книгу или распостранял идеи. Говорить о том что в рукописи, когда оно было, и кем написано очень трудно из-за недостатка любой информации. Я интересовался арабской средневековой религией, учениями. Арабы в начале средневековье были наверно самой просвященной расой. А большинство знаний приняли европейцы от арабов, так же как в свое время греки от египтян, тем более, что и сами арабы были близки как к египетской культуре так и к греческой. Интуитивное чутье основано на том, что похожие ноты космогонии и астрологии, и других знаний, я приметил в ихней средневековой культуре. Ну, а уж если вобще пройтись по хронологии алхимии то примерно так получиться 1)египт 2) арабы 3) европа

 Отправлено: 28.06.09 13:07. Заголовок: Да и по развитию цив..

Да и по развитию цивилизаций будет примерно также с некоторыми отклонениями по параметрам.

 Отправлено: 28.06.09 13:09. Заголовок: примерно 1)египт 2) ..

примерно
1)египт 2) греция 3) арабы 4) европа

 Отправлено: 28.06.09 13:43. Заголовок: причем в хронологии ..

причем в хронологии алхимии греция тоже есть, хотя и в книжках ее пропускают

 Отправлено: 28.06.09 14:27. Заголовок: Непосвященный Стра..

Непосвященный

Странная у вас логика. При чем здесь идеи, если вы писали о авторе (еретик, отшельник)? Речь ведь идет о конкретном манускрипте, зашифрованном и снабженным различными рисунками, а не о каких-то идеях или о предпосылках. Если непонятен текст или цель данной рукописи, то как можно говорить о чем-то большем, если неизвестно малое? Или это просто из-за того, что вы изучали средневековую арабскую культуру и науку? Соответственно, если кто-то изучал народ майя или ацтеков, он так же может написать, что манускрипт это их рук дело, на основании собственной интуиции и знания о культуре. По моему, это несколько неправильно, когда факт рассматривается не как данность, а лишь как способ убедить себя в правильности уже накопленного собственного знания.
К сожалению я так и не понял на основании чего, вы сделали свое предположение (отбросив интуицию и ясновидение).

И относительно Древней Греции и ее вкладе в алхимию. Можете привести имена греческих алхимиков (не философов и не времен Александрии)?

 Отправлено: 28.06.09 14:38. Заголовок: Arhont Вам не понять..

Arhont
Вам не понять мою логику, потому что у меня нет логики, я смотрю на мир другими глазами, и соответственно то, что вы называете логикой у меня другое.
Согласен с:
"Если непонятен текст или цель данной рукописи, то как можно говорить о чем-то большем, если неизвестно малое? Или это просто из-за того, что вы изучали средневековую арабскую культуру и науку? Соответственно, если кто-то народ майя или ацтеков, он так же может написать, что манускрипт это их рук дело, на основании собственной интуиции и знания о культуре. По моему, это несколько неправильно, когда факт рассматривается не как данность, а лишь как способ убедить себя в правильности уже накопленного собственного знания"
и поэтому при ответе писал
"что он араб - это интуитивное чутье. Араб автор идей, а не тот кто писал книгу или распостранял идеи. Говорить о том что в рукописи, когда оно было, и кем написано очень трудно из-за недостатка любой информации."
Но как раз в жизни часто именно так и происходит))). Я высказал лишь предположение + добавил, насколько далеко оно может быть от реальности, никого не убеждая в своей правоте.

 Отправлено: 28.06.09 14:41. Заголовок: Кстати, и интуицию ..

Кстати, и интуицию и ясновидение, я воспринимаю иначе чем вы.

 Отправлено: 28.06.09 14:43. Заголовок: Господин Непосвященн..

Господин Непосвященный, повторно предлагаю Вам зарегистрироваться!!!!
В противном случае Ваши посты будут стерты!!!!

 Отправлено: 28.06.09 14:45. Заголовок: Удаляйте, я даже буд..

Удаляйте, я даже буду рад этому! То, что я хотел увидеть я уже увидел. А регистрироваться или нет, я пока еще посмотрю, скорее всего продолжу и дальше наблюдать за общением на форуме со стороны. В любом случае мне нравиться ваш Форум, для меня это единственный русскоговорящий живой форум по алхимии. Спасибо за форум!

 Отправлено: 28.06.09 14:46. Заголовок: Непосвященный Тогд..

Непосвященный

Тогда действительно, слепой глухому не товарищ. )))
Я и не требовал от вас предоставить доказательства вашего предположения, а всего лишь хоть чем-то их аргументировать. Ибо без этого, это всего лишь болтовня, уровня базара или лавочки возле подъезда.

 Отправлено: 28.06.09 14:49. Заголовок: Непосвященный Спас..

Непосвященный

Спасибо за такую оценку форума!
Тем не менее, я настоятельно рекомендую ВАм зарегистриваться, если Вы желаете продолжить общение здесь.
Прошу об этом не с целью какой бы то ни было цензуры, но лишь с намерением упорядочить работу форума.

 Отправлено: 28.06.09 14:56. Заголовок: Непосвященный Кста..

Непосвященный

цитата:

Кстати, и интуицию и ясновидение, я воспринимаю иначе чем вы.

И можете охарактеризовать сие различие, для полноты картины.
И кстати, относительно греческих алхимиков, вы так и не ответили на вопрос.

 Отправлено: 29.06.09 23:39. Заголовок: Ответы (не стирайте ..

Ответы (не стирайте пока не посмотрит arhont, это мое последнее сообщение, поставлю точку на дискуссии)
1) Вы сами охарактеризовали, но в свою пользу, а мне все равно в чью, я же не на репутацию.

Я в первый раз сталкиваюсь с подобным вероисповеданием. Вы уж более корректно излагайте свои мысли, так как складывается не приятное мнение о вашей эрудиции.

Интересно, вы можете аргументировать свою точку зрения? Или это на уровне бла-бла-бла? )))
Выразите свою точку зрения подкрепленную фактологическим материалом.

(Это лишь некоторое из того, что я нашел)

2) А если я добавлю про Римских алхимиков, это прояснит вам картину? Если не поняли, мою мутную фразу, не виноват я, люблю мутить как Парацельс, характером похожим вышел с ним.

 Отправлено: 30.06.09 00:18. Заголовок: Непосвященный Наск..

Непосвященный

Насколько я знаком с произведениями Парацельса, то он, именно и не любил мутить и не рекомендовал сие никому. Он всегда взывал к разуму и опыту, что неоднократно и писал в своих книгах, заставляя врачей и своих хулителей отталкиваться от Природы и Опыта, а не от чужого мнения и предрассудков. К сожалению вы не смогли продемонстрировать подобное, приводя факты или наблюдения.
Думаю, точку можно смело ставить с обоюдного согласия сторон.

 Отправлено: 30.06.09 02:14. Заголовок: Хех, похоже запятая...

Хех, похоже запятая.
Не хотелось конечно, но про Парацельса вы конечно перегнули, хотя конечно помню про защитника Луллия))). Конечно про это говорить глупо, как и объяснять человеку зашоренному как раз не опытом, а наоборот. Я конечно уважаю Парацельса, но стараюсь быть адекватом, Парацельс конечно единственный алхимик, который смог сильнее других прославиться в истории, но насчет того что он не мутил...? )))
Пардон))). Вы так умно говорите про факты, логики и всякую другую чепуху, но так легко проскакиваете мимо них .
Про мути Парацельса у меня будет как минимум три письменных свидетеля, для вас: Бэкон Ф, Бойль, и сам ученик Парацельса. Но кроме них есть еще его труды. Но даже муть его ничего не значит, но вы этого не поймете, потому что это выше логики, ибо логика...

Модеры! Удаляйте все! Я закончил)))

 Отправлено: 15.03.15 19:03. Заголовок: Добрый день! Меня зо..

Добрый день!
Меня зовут Николай.
К вопросу о ключе к манускрипту Войнича.
На сегодня у меня есть добавить по этому вопросу следующее.
К алхимии рукопись не имеет никакого отношения.
Манускрипт написан не буквами, а знаками, обозначающими буквы алфавита одного из древних языков. Более того, в тексте имеются ещё 2 уровня шифрования, которые практически исключают возможность компьютерного перевода даже после замены знаков буквами.
Мною подобран ключ, с помощью которого в первом разделе я смог прочесть следующие слова: конопля, одежда из пеньки; пища, еда (лист 20 по нумерации в интернете); очищать (кишечник), знание, возможно, желание, пить, сладкий напиток (нектар), созревание (зрелость), считать, полагать (лист 107); пить; шесть; расцвет; растущий; насыщенный; горох; сладкий напиток, нектар и др. Это только короткие слова, 2-3 знака. Для перевода слов состоящих более чем из 2-3 знаков необходимо знание этого древнего языка.
Если вас это интересует, то я готов направить более подробную информацию, в том числе сканы страниц с указанием переведенных слов.
С уважением, Николай.
a_nikolaj@list.ru

 Отправлено: 15.03.15 19:03. Заголовок: Добрый день! Меня зо..

Добрый день!
Меня зовут Николай.
К вопросу о ключе к манускрипту Войнича.
На сегодня у меня есть добавить по этому вопросу следующее.
К алхимии рукопись не имеет никакого отношения.
Манускрипт написан не буквами, а знаками, обозначающими буквы алфавита одного из древних языков. Более того, в тексте имеются ещё 2 уровня шифрования, которые практически исключают возможность компьютерного перевода даже после замены знаков буквами.
Мною подобран ключ, с помощью которого в первом разделе я смог прочесть следующие слова: конопля, одежда из пеньки; пища, еда (лист 20 по нумерации в интернете); очищать (кишечник), знание, возможно, желание, пить, сладкий напиток (нектар), созревание (зрелость), считать, полагать (лист 107); пить; шесть; расцвет; растущий; насыщенный; горох; сладкий напиток, нектар и др. Это только короткие слова, 2-3 знака. Для перевода слов состоящих более чем из 2-3 знаков необходимо знание этого древнего языка.
Если вас это интересует, то я готов направить более подробную информацию, в том числе сканы страниц с указанием переведенных слов.
С уважением, Николай.
a_nikolaj@list.ru

 Отправлено: 15.03.15 22:02. Заголовок: Документал состоит и..

«Суть алхимии не в металлах, как полагают невежды. Эта философия служит не тщеславию и обману, она служит полезному назиданию, главная суть которого – познание Бога» Исаак Ньютон.


Документ состоит из последовательности малосвязанных или даже безсвязных внешне слов. Автор вызывал переплавщика металлов. Кто считает, что есть еще что-то в алхимии - бросьте в меня камень. Это называется выбить
пыль веков с любого манускрипта. А то на счет вас
складывается впечатление, что дух витающий над водами творения так и не нашел своего Воскресенья. Иррациональное число обязано стать рациональным.



Понятно, что золото существует в свинце только в виде серебра. А Меркурий , это то же центральное Солнце , но в движении по своду(арке), точно также как центр, радиус и дуга окружности обладают одним качеством,cocтавляют рукав свастики или знак алфавита "Г",Глагол,олицетворяемый Наугольником как отражение оси Циркуля. Математически центр мира иррациональное число,а что есть иррациональное число?Это время. Но Наугольник это рациональное число, то есть пространство или настоящее время. Пифагор знал что есть прямоугольник со стороной выраженной в иррациональном числе, но говорил что не гипотетическое время, а воля как выражение пространства и рациональности способна сделать из свинца золото. Пифагор достраивая такой треугольник переводил иррациональное число в натуральное как время в пространство и тем самым превращал свинец в золото. Формула алхимии заключается в превращении духа в букву и буквы в натуру. И как видно этот Принцип живет в любой форме духовных работы.

 Отправлено: 16.03.15 13:21. Заголовок: arxn пишет: Понятно..

arxn пишет:

цитата:

Понятно, что золото существует в свинце только в виде серебра. А Меркурий , это то же центральное Солнце , но в движении по своду(арке), точно также как центр, радиус и дуга окружности обладают одним качеством,cocтавляют рукав свастики

О! Золотые слова! Вечные и неизменные по своей сути категории-вездесущие центры, перемещаясь по колесу сансары в пространстве и времени меняют свои свойства. Это тоже самое, что и утверждение в Дао Де Цзин: "Название дао не есть истинное Дао". Алхимия - это знание о единой субстанции и умение видеть её во множествах природы. И постигается она путем наблюдения. Достаточно длительного.

 Отправлено: 16.03.15 16:59. Заголовок: Ну да. Свинец это ду..

Ну да. Свинец это дуга, по которой по небесной сфере движется меркурий, серебро же это настоящее и радиус, золото -центр. Когда их качества равны - колесо останавливается и наугольник перетекает без потерь в мировой циркуль уже как ось. То есть циркуль "рисует" уже свою ось. Вообще и физический маятник и останавливается, когда происходит момент воплощения качества центра в плече и дуге одновременно Похоже на то как содержимое перетекает вначале из одного сосуда в другой,а затем в третий, обозначая "сохранность", неизменность (мирового) принципа в законах и фактах, а атмана в человеке и трех планах. Это та же теорема Евклида - если две величины равны третьей, то равны между собой.

 Отправлено: 17.03.15 11:50. Заголовок: В общем и целом карт..

В общем и целом картина такова, что у тех кто любит ребусы, копаясь в старых книгах и манускриптах, веря в существование "закрытых библиотек" теряет из виду простую формулу унитарности, которую дал тот же Суворов - не числом, а уменьем. Если карма науки это методология, то нужно осваивать ее экстремум. И тогда слепые успеют понять, что такое бесконечный слон, ощупав одну единственную его конечность - принцип, представляющий методологию жизни, переплавляющий металлы центр колеса времени. Мы простым наглядным примером показали, как это колесо можно остановить, влив в него содержимое золотого сосуда, превратив иррациональное число в рациональное. Суть иррационального числа, "дематериализованного" центра магического круга или "материальной точки" в том, что жизни индивидуализированной физической личности не хватит на то, чтобы дописать его последний знак надеясь на одно лишь время. Задача решается пространственно, а пространство представлено волей. Воля как натуральное число Пифагора и есть воплощенный в личности атман. Именно поэтому все надежды "исторических эволюционистов" остаются бесплодны, поскольку они не понимают значение росчерка пера Пифагора, достраивающего иррациональную сторону треугольника. Что недоступно времени, всегда доступно в пространстве. И в этом ни жизнь, ни знание не являются исключением.

 Отправлено: 17.03.15 23:31. Заголовок: Муда ты пеликан из ф..

Муда ты пеликан из флуда опять свою бодягу развел, тут вроде вроде про манускрипт тарахтели

 Отправлено: 19.03.15 19:22. Заголовок: Вань, это и был пере..

Вань, это и был перевод(по секрету)

 Отправлено: 20.03.15 01:13. Заголовок: Ну да кто о чем, а в..

Ну да кто о чем, а вшивый про банню