Отправлено: 16.04.09 18:31. Заголовок: Манускрипт Войнича

Хотелось бы узнать мнение, присутствующих на данном форуме, мнение об этом манускрипте. Имеет ли он отношение к алхимии и гербалистике?

 Отправлено: 22.06.09 00:03. Заголовок: 626 пишет: Непосвящ..

626 пишет:

цитата:

Непосвященный пишет: цитата: содержание - астрология (устройство вселенной), ботаника, тайна появления человеческой жизни (деторождения Есть похожее по обьему проблематики определение алхимии, кстати. Непосвященный пишет: цитата: Кстати, не заметили что корни иногда не соответствуют самим растениям? Такое ощущение будто автор хотел заострить на этом внимание, будто в этом есть какой-то смысл? Там иногда корневище показано с небольшим количеством стеблей. может оттого такое впечатление? Если в чистый импрессионизм уходить, без всяких претензий на анализ, то напоминает это мне мои юношеские дневники, вести их я начал довольно рано, рисовал всегда посредственно а пишу неразборчиво. Очень похоже

У меня ощущение того, что составностью растений он указывает на смешивание (живых или мертвых). Рисунки купальщиц больше похожи на теорию деторождения имевшую виды у какой-то группы людей, возможно секты. Версия спагирики arhonta мне тоже близка по восприятию. Парацельсус любил мешать сущности с материями.

Вот в связи с этим вопрос к форумчанам - есть ли какое-нибудь описание путешествий Парацельса? (по легендам он общался с разными оккультистами, магами, и путешествовал по разным странам, а учителем у него был Трисмозин, и Тритемий (он читал его труды).

 Отправлено: 22.06.09 00:08. Заголовок: Кстати, есть и теори..

Кстати, есть и теория будто рисунки рисовал и раскрашивал ребенок в около научных кругах.

 Отправлено: 22.06.09 00:19. Заголовок: Непосвященный пишет:..

Непосвященный пишет:

цитата:

Кстати, есть и теория будто рисунки рисовал и раскрашивал ребенок в около научных кругах.

Если серьезно, то это вряд ли. Уж больно продвинутый и наблюдательный ребенок, с хорошим знанием астрологии. Вообще по технике рисунки не так уж и отличаются от другой средневековой миниатюры.

 Отправлено: 22.06.09 00:25. Заголовок: В той теории имелось..

В той теории имелось ввиду, что книгу писал взрослый, а рисовал рисунки или разукрашивал их ребенок. Какой-то психолог подал идею о том, что так раскрашивать может только ребенок))).

 Отправлено: 22.06.09 00:30. Заголовок: Непосвященный пишет:..

Непосвященный пишет:

цитата:

Какой-то психолог подал идею о том, что так раскрашивать может только ребенок))).

”Если не будете как дети, не войдете в Царство Небесное”

 Отправлено: 22.06.09 10:04. Заголовок: Непосвященный Если..

Непосвященный

Если психологи уже взялись за манускрипт Войнича, тогда я пас. Они психологический портрет автора еще не нарисовали? )))
А если серьезно, то среди средневековых текстов и рукописей довольно часто было нечто подобное, когда разрисовывали черно-белые рисунки. Так же это касается и печатных изданий, особенно травников, алхимических и оккультных книг.

 Отправлено: 22.06.09 10:20. Заголовок: Непосвященный Про ..

Непосвященный

Про путешествия Парацельса отдельной книги не существует (я о подобном не слышал), ровно как и его собственных путевых дневников. Скорее всего он их попросту не вел, так как больше интересовался различными рецептами и опытами.

 Отправлено: 22.06.09 10:57. Заголовок: Я тоже не очень верю..

Я тоже не очень верю во все эти психологические портреты. Тем более тот кто делал книгу возможно даже и не тот кто первично ее составил, то есть первое издание книги. Поэтому говорить сколько лет книге или идеям описанным в ней по меньшей мере некорректно.

 Отправлено: 22.06.09 21:33. Заголовок: Что абракатабра ,я б..

Что абракатабра ,я бы не сказал ,кто тварец сего фолианта не знаю ,но думаю здесь не так просто. Криптография прослеживается чётко,есть и последующие наложения

 Отправлено: 23.06.09 22:19. Заголовок: Непосвященный Вооб..

Непосвященный

Вообще-то это не книга, а рукопись (манускрипт). Плюс в ней отсутствует некоторое количество страниц и в добавок, нет целостности текста (группирование страниц довольно хаотично).

цитата:

1) автор - араб (Вероисповедание - отшельник, еретик.

Я в первый раз сталкиваюсь с подобным вероисповеданием. Вы уж более корректно излагайте свои мысли, так как складывается не приятное мнение о вашей эрудиции.

 Отправлено: 24.06.09 08:17. Заголовок: Согласен с вашей поз..

Согласен с вашей позицией, в моем понимании эрудит, этот тот кто знает все, объяснять не буду дальше))). Всегда смешно читать детские книжонки эрудитов про протоколы советских мудрецов, невидимые битвы, кураевские чтения и т.д.
Еретик - верующий отклонившийся от "истинной веры"
В средние века существовала религиозная зависимость стада.
Человеку или группе людей с отклоненным миросозерцанием либо надо было скрывать свои убеждения, либо жить отдельно от стада.
Про вероисповедание это просто игра слов, я хотел эти выразить его отклоненную веру, сознание.
А вобще я не против ваших слов, моя эрудированность ниже нуля. Так как считаю эрудитов, всего лишь букварем чужих блужданий.

 Отправлено: 25.06.09 11:15. Заголовок: Непосвященный А от..

Непосвященный

А откуда у вас предположение, что автор араб? На основании чего вы пришли к этой мысли?

 Отправлено: 25.06.09 22:21. Заголовок: http://www.ozon.ru/c..

 Отправлено: 28.06.09 13:03. Заголовок: То, что он араб - эт..

То, что он араб - это интуитивное чутье. Араб автор идей, а не тот кто писал книгу или распостранял идеи. Говорить о том что в рукописи, когда оно было, и кем написано очень трудно из-за недостатка любой информации. Я интересовался арабской средневековой религией, учениями. Арабы в начале средневековье были наверно самой просвященной расой. А большинство знаний приняли европейцы от арабов, так же как в свое время греки от египтян, тем более, что и сами арабы были близки как к египетской культуре так и к греческой. Интуитивное чутье основано на том, что похожие ноты космогонии и астрологии, и других знаний, я приметил в ихней средневековой культуре. Ну, а уж если вобще пройтись по хронологии алхимии то примерно так получиться 1)египт 2) арабы 3) европа

 Отправлено: 28.06.09 13:07. Заголовок: Да и по развитию цив..

Да и по развитию цивилизаций будет примерно также с некоторыми отклонениями по параметрам.

 Отправлено: 28.06.09 13:09. Заголовок: примерно 1)египт 2) ..

примерно
1)египт 2) греция 3) арабы 4) европа

 Отправлено: 28.06.09 13:43. Заголовок: причем в хронологии ..

причем в хронологии алхимии греция тоже есть, хотя и в книжках ее пропускают

 Отправлено: 28.06.09 14:27. Заголовок: Непосвященный Стра..

Непосвященный

Странная у вас логика. При чем здесь идеи, если вы писали о авторе (еретик, отшельник)? Речь ведь идет о конкретном манускрипте, зашифрованном и снабженным различными рисунками, а не о каких-то идеях или о предпосылках. Если непонятен текст или цель данной рукописи, то как можно говорить о чем-то большем, если неизвестно малое? Или это просто из-за того, что вы изучали средневековую арабскую культуру и науку? Соответственно, если кто-то изучал народ майя или ацтеков, он так же может написать, что манускрипт это их рук дело, на основании собственной интуиции и знания о культуре. По моему, это несколько неправильно, когда факт рассматривается не как данность, а лишь как способ убедить себя в правильности уже накопленного собственного знания.
К сожалению я так и не понял на основании чего, вы сделали свое предположение (отбросив интуицию и ясновидение).

И относительно Древней Греции и ее вкладе в алхимию. Можете привести имена греческих алхимиков (не философов и не времен Александрии)?

 Отправлено: 28.06.09 14:38. Заголовок: Arhont Вам не понять..

Arhont
Вам не понять мою логику, потому что у меня нет логики, я смотрю на мир другими глазами, и соответственно то, что вы называете логикой у меня другое.
Согласен с:
"Если непонятен текст или цель данной рукописи, то как можно говорить о чем-то большем, если неизвестно малое? Или это просто из-за того, что вы изучали средневековую арабскую культуру и науку? Соответственно, если кто-то народ майя или ацтеков, он так же может написать, что манускрипт это их рук дело, на основании собственной интуиции и знания о культуре. По моему, это несколько неправильно, когда факт рассматривается не как данность, а лишь как способ убедить себя в правильности уже накопленного собственного знания"
и поэтому при ответе писал
"что он араб - это интуитивное чутье. Араб автор идей, а не тот кто писал книгу или распостранял идеи. Говорить о том что в рукописи, когда оно было, и кем написано очень трудно из-за недостатка любой информации."
Но как раз в жизни часто именно так и происходит))). Я высказал лишь предположение + добавил, насколько далеко оно может быть от реальности, никого не убеждая в своей правоте.

 Отправлено: 28.06.09 14:41. Заголовок: Кстати, и интуицию ..

Кстати, и интуицию и ясновидение, я воспринимаю иначе чем вы.

 Отправлено: 28.06.09 14:43. Заголовок: Господин Непосвященн..

Господин Непосвященный, повторно предлагаю Вам зарегистрироваться!!!!
В противном случае Ваши посты будут стерты!!!!

 Отправлено: 28.06.09 14:45. Заголовок: Удаляйте, я даже буд..

Удаляйте, я даже буду рад этому! То, что я хотел увидеть я уже увидел. А регистрироваться или нет, я пока еще посмотрю, скорее всего продолжу и дальше наблюдать за общением на форуме со стороны. В любом случае мне нравиться ваш Форум, для меня это единственный русскоговорящий живой форум по алхимии. Спасибо за форум!

 Отправлено: 28.06.09 14:46. Заголовок: Непосвященный Тогд..

Непосвященный

Тогда действительно, слепой глухому не товарищ. )))
Я и не требовал от вас предоставить доказательства вашего предположения, а всего лишь хоть чем-то их аргументировать. Ибо без этого, это всего лишь болтовня, уровня базара или лавочки возле подъезда.

 Отправлено: 28.06.09 14:49. Заголовок: Непосвященный Спас..

Непосвященный

Спасибо за такую оценку форума!
Тем не менее, я настоятельно рекомендую ВАм зарегистриваться, если Вы желаете продолжить общение здесь.
Прошу об этом не с целью какой бы то ни было цензуры, но лишь с намерением упорядочить работу форума.

 Отправлено: 28.06.09 14:56. Заголовок: Непосвященный Кста..

Непосвященный

цитата:

Кстати, и интуицию и ясновидение, я воспринимаю иначе чем вы.

И можете охарактеризовать сие различие, для полноты картины.
И кстати, относительно греческих алхимиков, вы так и не ответили на вопрос.

 Отправлено: 29.06.09 23:39. Заголовок: Ответы (не стирайте ..

Ответы (не стирайте пока не посмотрит arhont, это мое последнее сообщение, поставлю точку на дискуссии)
1) Вы сами охарактеризовали, но в свою пользу, а мне все равно в чью, я же не на репутацию.

Я в первый раз сталкиваюсь с подобным вероисповеданием. Вы уж более корректно излагайте свои мысли, так как складывается не приятное мнение о вашей эрудиции.

Интересно, вы можете аргументировать свою точку зрения? Или это на уровне бла-бла-бла? )))
Выразите свою точку зрения подкрепленную фактологическим материалом.

(Это лишь некоторое из того, что я нашел)

2) А если я добавлю про Римских алхимиков, это прояснит вам картину? Если не поняли, мою мутную фразу, не виноват я, люблю мутить как Парацельс, характером похожим вышел с ним.

 Отправлено: 30.06.09 00:18. Заголовок: Непосвященный Наск..

Непосвященный

Насколько я знаком с произведениями Парацельса, то он, именно и не любил мутить и не рекомендовал сие никому. Он всегда взывал к разуму и опыту, что неоднократно и писал в своих книгах, заставляя врачей и своих хулителей отталкиваться от Природы и Опыта, а не от чужого мнения и предрассудков. К сожалению вы не смогли продемонстрировать подобное, приводя факты или наблюдения.
Думаю, точку можно смело ставить с обоюдного согласия сторон.

 Отправлено: 30.06.09 02:14. Заголовок: Хех, похоже запятая...

Хех, похоже запятая.
Не хотелось конечно, но про Парацельса вы конечно перегнули, хотя конечно помню про защитника Луллия))). Конечно про это говорить глупо, как и объяснять человеку зашоренному как раз не опытом, а наоборот. Я конечно уважаю Парацельса, но стараюсь быть адекватом, Парацельс конечно единственный алхимик, который смог сильнее других прославиться в истории, но насчет того что он не мутил...? )))
Пардон))). Вы так умно говорите про факты, логики и всякую другую чепуху, но так легко проскакиваете мимо них .
Про мути Парацельса у меня будет как минимум три письменных свидетеля, для вас: Бэкон Ф, Бойль, и сам ученик Парацельса. Но кроме них есть еще его труды. Но даже муть его ничего не значит, но вы этого не поймете, потому что это выше логики, ибо логика...

Модеры! Удаляйте все! Я закончил)))

 Отправлено: 15.03.15 19:03. Заголовок: Добрый день! Меня зо..

Добрый день!
Меня зовут Николай.
К вопросу о ключе к манускрипту Войнича.
На сегодня у меня есть добавить по этому вопросу следующее.
К алхимии рукопись не имеет никакого отношения.
Манускрипт написан не буквами, а знаками, обозначающими буквы алфавита одного из древних языков. Более того, в тексте имеются ещё 2 уровня шифрования, которые практически исключают возможность компьютерного перевода даже после замены знаков буквами.
Мною подобран ключ, с помощью которого в первом разделе я смог прочесть следующие слова: конопля, одежда из пеньки; пища, еда (лист 20 по нумерации в интернете); очищать (кишечник), знание, возможно, желание, пить, сладкий напиток (нектар), созревание (зрелость), считать, полагать (лист 107); пить; шесть; расцвет; растущий; насыщенный; горох; сладкий напиток, нектар и др. Это только короткие слова, 2-3 знака. Для перевода слов состоящих более чем из 2-3 знаков необходимо знание этого древнего языка.
Если вас это интересует, то я готов направить более подробную информацию, в том числе сканы страниц с указанием переведенных слов.
С уважением, Николай.
a_nikolaj@list.ru

 Отправлено: 15.03.15 19:03. Заголовок: Добрый день! Меня зо..

Добрый день!
Меня зовут Николай.
К вопросу о ключе к манускрипту Войнича.
На сегодня у меня есть добавить по этому вопросу следующее.
К алхимии рукопись не имеет никакого отношения.
Манускрипт написан не буквами, а знаками, обозначающими буквы алфавита одного из древних языков. Более того, в тексте имеются ещё 2 уровня шифрования, которые практически исключают возможность компьютерного перевода даже после замены знаков буквами.
Мною подобран ключ, с помощью которого в первом разделе я смог прочесть следующие слова: конопля, одежда из пеньки; пища, еда (лист 20 по нумерации в интернете); очищать (кишечник), знание, возможно, желание, пить, сладкий напиток (нектар), созревание (зрелость), считать, полагать (лист 107); пить; шесть; расцвет; растущий; насыщенный; горох; сладкий напиток, нектар и др. Это только короткие слова, 2-3 знака. Для перевода слов состоящих более чем из 2-3 знаков необходимо знание этого древнего языка.
Если вас это интересует, то я готов направить более подробную информацию, в том числе сканы страниц с указанием переведенных слов.
С уважением, Николай.
a_nikolaj@list.ru

 Отправлено: 15.03.15 22:02. Заголовок: Документал состоит и..

«Суть алхимии не в металлах, как полагают невежды. Эта философия служит не тщеславию и обману, она служит полезному назиданию, главная суть которого – познание Бога» Исаак Ньютон.


Документ состоит из последовательности малосвязанных или даже безсвязных внешне слов. Автор вызывал переплавщика металлов. Кто считает, что есть еще что-то в алхимии - бросьте в меня камень. Это называется выбить
пыль веков с любого манускрипта. А то на счет вас
складывается впечатление, что дух витающий над водами творения так и не нашел своего Воскресенья. Иррациональное число обязано стать рациональным.



Понятно, что золото существует в свинце только в виде серебра. А Меркурий , это то же центральное Солнце , но в движении по своду(арке), точно также как центр, радиус и дуга окружности обладают одним качеством,cocтавляют рукав свастики или знак алфавита "Г",Глагол,олицетворяемый Наугольником как отражение оси Циркуля. Математически центр мира иррациональное число,а что есть иррациональное число?Это время. Но Наугольник это рациональное число, то есть пространство или настоящее время. Пифагор знал что есть прямоугольник со стороной выраженной в иррациональном числе, но говорил что не гипотетическое время, а воля как выражение пространства и рациональности способна сделать из свинца золото. Пифагор достраивая такой треугольник переводил иррациональное число в натуральное как время в пространство и тем самым превращал свинец в золото. Формула алхимии заключается в превращении духа в букву и буквы в натуру. И как видно этот Принцип живет в любой форме духовных работы.

 Отправлено: 16.03.15 13:21. Заголовок: arxn пишет: Понятно..

arxn пишет:

цитата:

Понятно, что золото существует в свинце только в виде серебра. А Меркурий , это то же центральное Солнце , но в движении по своду(арке), точно также как центр, радиус и дуга окружности обладают одним качеством,cocтавляют рукав свастики

О! Золотые слова! Вечные и неизменные по своей сути категории-вездесущие центры, перемещаясь по колесу сансары в пространстве и времени меняют свои свойства. Это тоже самое, что и утверждение в Дао Де Цзин: "Название дао не есть истинное Дао". Алхимия - это знание о единой субстанции и умение видеть её во множествах природы. И постигается она путем наблюдения. Достаточно длительного.

 Отправлено: 16.03.15 16:59. Заголовок: Ну да. Свинец это ду..

Ну да. Свинец это дуга, по которой по небесной сфере движется меркурий, серебро же это настоящее и радиус, золото -центр. Когда их качества равны - колесо останавливается и наугольник перетекает без потерь в мировой циркуль уже как ось. То есть циркуль "рисует" уже свою ось. Вообще и физический маятник и останавливается, когда происходит момент воплощения качества центра в плече и дуге одновременно Похоже на то как содержимое перетекает вначале из одного сосуда в другой,а затем в третий, обозначая "сохранность", неизменность (мирового) принципа в законах и фактах, а атмана в человеке и трех планах. Это та же теорема Евклида - если две величины равны третьей, то равны между собой.

 Отправлено: 17.03.15 11:50. Заголовок: В общем и целом карт..

В общем и целом картина такова, что у тех кто любит ребусы, копаясь в старых книгах и манускриптах, веря в существование "закрытых библиотек" теряет из виду простую формулу унитарности, которую дал тот же Суворов - не числом, а уменьем. Если карма науки это методология, то нужно осваивать ее экстремум. И тогда слепые успеют понять, что такое бесконечный слон, ощупав одну единственную его конечность - принцип, представляющий методологию жизни, переплавляющий металлы центр колеса времени. Мы простым наглядным примером показали, как это колесо можно остановить, влив в него содержимое золотого сосуда, превратив иррациональное число в рациональное. Суть иррационального числа, "дематериализованного" центра магического круга или "материальной точки" в том, что жизни индивидуализированной физической личности не хватит на то, чтобы дописать его последний знак надеясь на одно лишь время. Задача решается пространственно, а пространство представлено волей. Воля как натуральное число Пифагора и есть воплощенный в личности атман. Именно поэтому все надежды "исторических эволюционистов" остаются бесплодны, поскольку они не понимают значение росчерка пера Пифагора, достраивающего иррациональную сторону треугольника. Что недоступно времени, всегда доступно в пространстве. И в этом ни жизнь, ни знание не являются исключением.

 Отправлено: 17.03.15 23:31. Заголовок: Муда ты пеликан из ф..

Муда ты пеликан из флуда опять свою бодягу развел, тут вроде вроде про манускрипт тарахтели

 Отправлено: 19.03.15 19:22. Заголовок: Вань, это и был пере..

Вань, это и был перевод(по секрету)

 Отправлено: 20.03.15 01:13. Заголовок: Ну да кто о чем, а в..

Ну да кто о чем, а вшивый про банню