Тема клипот и клипотической магии - сегодня вещь довольно популярная. Многие рассуждеют и практикуют (или пытаются ) то, о чем посвященные равины боялись даже говорить. А каково ваше мнение об этом? Что такое клипы и клипотическая магия? Каковы особенности практики в этой области? Пожалуйста, господа, высказывайтесь.
Отправлено: 19.05.09 11:16. Заголовок: ну... из опыта могу ..
ну... из опыта могу скаатьб тока следующее... пости на 90% всей современной работы с т.н. "клипот" - чушь. основная идея луреанской каббалы о разбиении сосудов заключена в том, что божественный свет попал во владения сил хаоса. и теперь якобы силы зла и пытаются насиловать новые сефиры базируясь на энергии пролитого света.
собственно цель любого ака каббалиста - это вернуть этот пролитый свет из владений сил хаоса обратно Б-гу. собсна на этом большая чать практиков и загибается. поскольку если этот "свет" не отдать Б-гу то на автомате переходишь во владения нижней конторы. большинство же людей кого я знаю занимающихся подобной техникой - тупо либо обманывают себя (простите, но божественный свет это все же реально мощная должна быть вещь, а эти люди ну совсем никакие) либо же скатываются в обыкновенную жадность поюзать этот свет в своих целях (т.е. под влияние клипот) и собственно работы никакой не совершают, роме куак служат ситра ахара.
из личных наблюдей могу также сказать что самооман - это те же 90% работы с т.н. клипот. перед тем как пытаться работать с клипот той или иной сефиры - надо бы иметь основание в этой сефире, т.е. ощущать корень ацилут и только потом начинать работу с ситра ахара. а как только ты считаешь что такая основа у тебя есть - все, можно неачинать работу сначала, поскольку это гордыня.
список ловушек можно продолжать долго. но могу сказать только одно - если следовать принципам духовного развития каббалы, то серьезно к клипот стоит преступать годам эдак к 60 если будут озарения. если не будет - то и не стоит браться за это целенаправленно, поскольку сама работа с сефирот и восстановлению себя в кадмоне - уже достаточно мощная техника и достаточно того, что клипот прекращают свое влияние на индивида.
основная идея луреанской каббалы о разбиении сосудов заключена в том, что божественный свет попал во владения сил хаоса.
Дело в том, что так называемая "клипотическая магия" к собственно лурианской каббале отношения и не имеет. Речь идет о всяком демонопоклонстве, так сказать, "по мотивам" каббалы.
Дело в том, что так называемая "клипотическая магия" к собственно лурианской каббале отношения и не имеет. Речь идет о всяком демонопоклонстве, так сказать, "по мотивам" каббалы.
Определенная приемственность идей все же есть. Но клипотическая магия, вероятно, связанна с заклинанием демонов самым тесным образом, и это не сегодня началось. Вам не кажется, что демонологии гримуаров нередко воспроизводят дерево жизни(или смерти буде более прилично в данном случае)? У того же Агриппы это определенно так. Может ли быть, что первоначально работа велась именно церимониальными средствами?
Заклинание демонов не есть целевой аспект работы с клипот (хотя кому как). цель - вернуть свет. если эта цель отрицается - это не работа с клипот, а демонопоклонничество, как правильно выразился Demogorgon.
работа с "демонами" производится постольку, поскольку эти сущности препятствуют цели. аналогичные практики были и у неоплатоников и гностиков для восхождения по планам, где заклинание стражей было мистерией духовного восхождения, а не колдовской прикладухой. так что надо наверное определиться о какой церемониальной работе идет речь.
так что надо наверное определиться о какой церемониальной работе идет речь.
Ну работа в гримуарах вобщем из одинаковых элементов состоит: круг, печати, заклинания etc. Действительно, подобная работа не позже гностиков появилась. Взять хотя-бы книгу Иеу, как частный случай. а прежде - египетская магия и все такое. Каббала и гностицизм связанны, полагаю. Средневиковая мистика гримуаров и каббала видимо тоже. Поскольку действия в большинстве гримуаров осущевстляется от имени Бога, то не должны ли мы из всего этого предположить, что подлинный смысл заклинания демонов в избавлении от их влияния, а не в том, чтобы бабками разжиться, философию и язык подучить. И не есть ли это работа самоя настоящая работа с клипот?
>>>Поскольку действия в большинстве гримуаров осущевстляется от имени Бога, то не должны ли мы из всего этого предположить, что подлинный смысл заклинания демонов в избавлении от их влияния, а не в том, чтобы бабками разжиться, философию и язык подучить. И не есть ли это работа самоя настоящая работа с клипот?
Может, избавление от их влияния заодно поспособствует "подучиванию языка, свежему взгляду на философию, и прибыли в кармане?" Все же, то что вверху, подобно, но не тождественно тому, что внизу, и т.д., цитата известная. Поэтому, я бы не отметал возможности материального проявления вашей работы.
>>>ну... из опыта могу скаатьб тока следующее... пости на 90% всей современной работы с т.н. "клипот" - чушь. основная идея луреанской каббалы о разбиении сосудов заключена в том, что божественный свет попал во владения сил хаоса. и теперь якобы силы зла и пытаются насиловать новые сефиры базируясь на энергии пролитого света.
Вы имеете ввиду Клиппот Нога, или три так называемые "нечистые клиппот"?
читал вашу статью на теургии ) хорошо написали, коротко и по делу.
если говорить о данной конкретной теме, то, конечно я имею ввиду "Нога". поскольку даже на непосредственную работу с ними большая часть адептов просто не готова. и думаю, здесь дело именно в постановке целей и задач - если некто ставит себе целью обогатиться, или, просто подразумевает что обогатится вследствие работы с клипот - это крах, поскольку неважно насколько грязен сосуд души, целиком он омрачен жадностью, или только измазан ею слегка - это одинаково отторгает свет. поэтому с клипот работать имеет смысл только тогда когда цель одна и в ней нет сомнений.
я поясню свою позицию следующим момментом. Тело Торы имеет свою силу и свою значимость в практике каббалы, как бы это не отрицалось. и в принципе существует достаточно трудов относительно 365 запретов Торы и 248 предписаний для того, чтобы выстроить практику. Основной целью каббалиста является восстановить себя в Б-ге. Как этого достигнуть - разные школы говорят о разном. Кто-то о кадмоне, кто-то о древе учителей и линии передач. но одинаково точно заключается следующее, что все, что противоречит 365 запретам - питается от трех нечитых клипот. а все что проитворечит 248 предписаний - отталкивает свет.
тут сложно провести грань, но суть в том, что если и работать с клипот, то только после исполнения предписаний и твердости в соблюдении запретов. я адекватный человек, и первоочередным для себя ставлю честность - поэтому могу честно сказать -я не соответсвую этим пеараметрам. а тот, кто считает, что соответвует - противоречит 365 преписаниям, в числе которых и покорность Б-гу, который и должен дать озарение на работу с клипот. начинать ее без такового - значит просто совершить глупость. наскольк убийственной будет эта глупость - зависит от того, с каким клипот работать.
ну и еще наверное стоит сказать, что я не считаю проработку своих комплексов, и любые техники психологической коррекции личности и очищения подсознания, в том числе медитативную работу - работой с клипот. поскольку одно дело непосредственно работать с огромными конгломератами неустойчивых сознательных масс в бездне, а совсем другое - подшливовывать себе эго очищая его от шлаков.
различие в том, что одно дело избавиться от влияния клипот (т.е. восстановить свою витальную душу и наполнить ее светом Всевышнего), и совсем другое дело - работа с клипот.
в соответсвии с написанным выше я делаю заключение о том, что мне не известны живые люди адекватно готовые работать с "Нога", а уж с тремя нечистыми клипот и подавно.
читал вашу статью на теургии ) хорошо написали, коротко и по делу.
Спасибо, помимо опыта у меня были вменяемые источники.
nameless_child пишет:
цитата:
если говорить о данной конкретной теме, то, конечно я имею ввиду "Нога". поскольку даже на непосредственную работу с ними большая часть адептов просто не готова. и думаю, здесь дело именно в постановке целей и задач - если некто ставит себе целью обогатиться, или, просто подразумевает что обогатится вследствие работы с клипот - это крах, поскольку неважно насколько грязен сосуд души, целиком он омрачен жадностью, или только измазан ею слегка - это одинаково отторгает свет. поэтому с клипот работать имеет смысл только тогда когда цель одна и в ней нет сомнений.
Согласен, опять же, если цели нет, или цель туманная и рассеянная - лучше не лезть.
nameless_child пишет:
цитата:
я поясню свою позицию следующим момментом. Тело Торы имеет свою силу и свою значимость в практике каббалы, как бы это не отрицалось. и в принципе существует достаточно трудов относительно 365 запретов Торы и 248 предписаний для того, чтобы выстроить практику. Основной целью каббалиста является восстановить себя в Б-ге. Как этого достигнуть - разные школы говорят о разном. Кто-то о кадмоне, кто-то о древе учителей и линии передач. но одинаково точно заключается следующее, что все, что противоречит 365 запретам - питается от трех нечитых клипот. а все что проитворечит 248 предписаний - отталкивает свет.
613 Заповедей - это обет который берет на себя посвящаемый в Иудаизм, уже после обрезания. С позиции их соблюдения, можно прийти к выводу, что практиковать Гримуарную Традицию, и вообще Каббалу имеет смысл только обрезанным и праведным иудеям, а лучше раввинам. Я конечно не праведный иудей, но моя кровь именно со Святой Земли-) , а вот многих не-сторонников-иудаизма такой подход может обидеть. Все таки я придерживаюсь позиции именно в отношении Гримуаров - что тут достаточно соблюдения в точности всего предписанного. Потому как невозможно соблюсти все 613 Заповедей во всей полноте даже правоверным иудеям, живущим в Израиле, где для этого все условия, а уж тем паче нам... Кроме того, после разрушения Храма нереально пройти очищение от нечистоты пеплом из красного быка, так как со времени вроде бы (могу ошибаться) Пророка Даниила быков таких не было. Невозможно естественно и журтву за грех принести, раз Храма нет. То есть все нечисты так или иначе, и очищение все же больше символическое, чем действительное. Но, я думаю, что логично считать, что сие покрывается по-благодати. К тому же, сами Гримуары достаточно упрощены по сравнению с подобного рода Иудейскими книгами. Взять хотя бы книгу Архангела Разиеля, которая ни разу с иврита на русский не переводилась (увы!) - так она даст фору любому из гримуаров. И, я повторюсь, все это подталкивает меня к выводу, что Гримуары Западные практиковать достаточно, ежели соблюдаешь именно их предписния, а вот конечно Иудеские подобные вещи трогать не стоит, если не соблюдаешь 613 Заповедей.
nameless_child пишет:
цитата:
а тот, кто считает, что соответвует - противоречит 365 преписаниям, в числе которых и покорность Б-гу, который и должен дать озарение на работу с клипот. начинать ее без такового - значит просто совершить глупость. наскольк убийственной будет эта глупость - зависит от того, с каким клипот работать.
Я думаю, что озарение к работе можно получить не будучи в Иудейской Традиции. Ведь просвещение может достигаться разными путями.
nameless_child пишет:
цитата:
ну и еще наверное стоит сказать, что я не считаю проработку своих комплексов, и любые техники психологической коррекции личности и очищения подсознания, в том числе медитативную работу - работой с клипот.
Честно говоря, я тоже так не считаю, как я думаю, вы уже заметили, по некоторым моим дискуссиям. По мне это - крайний субъективизм, создающий иллюзию взаимодействия и работы с клиппот, вместо настоящей работы и взаимодействия.
nameless_child пишет:
цитата:
различие в том, что одно дело избавиться от влияния клипот (т.е. восстановить свою витальную душу и наполнить ее светом Всевышнего), и совсем другое дело - работа с клипот.
Золотые слова. Я под ними готов подписаться жирным шрифтом.
nameless_child пишет:
цитата:
в соответсвии с написанным выше я делаю заключение о том, что мне не известны живые люди адекватно готовые работать с "Нога", а уж с тремя нечистыми клипот и подавно.
С "Нога" я не за все лично возьмусь, но честно говоря, работал и получал результаты. Вкратце: Давным-давно, я не обладая вообще никакими познаниями о компьютерах и тем паче сайтах, (так сложились определенные обстоятельства), умея только на досуге включить компьютер и запустить ворд, поработал с Самигиной, после чего буквально за три месяца работал профессионально с сайтами. Не могу сказать, что это выполнимо естественным путем за такой срок, но мне реально все давалась легче обычного, и откуда то бралось время для самостоятельной тренировки, помимо того центра, где я обучался. Программирование конечно, мне не далось, но оно и не было заявлено в самой операции как просьба-) При работе с Зепаром (тоже давненько), я конечно дал маху, но, получил чего хотел, однако не мог отделаться от девушки два с половиной года-) Товарищ Форнеус помог мне устроиться на хорошую выскооплачиваему работу, с теми же сайтами, совершенно случайно, через внезапное установление дружественных отношений с директором. Вобщем были определенные опыты и еще, довольно удачные, и я могу сказать, что подвигнут к этому был отнюдь не жадностью чего то получить просто так. У меня была определенная цель: устроить свою жизнь так, чтобы заниматься более глубоко духовностью, не отвлекаясь на неуравновешенность в материальном плане. И именно такой подход к решению сих задач мне пришел внезапно, когда Гримуары у меня просто лежали пылясь в "долгом ящике", и изучал я на тот момент, дай Бог памяти, труды Безант. Просто вдруг "осенило", что - делай так, ибо так надо. Сейчас у меня сложилась несколько затянувшаяся пауза в работе, которой есть ряд причин, но, я возобновлю ее уже в июне. Отчеты публиковать не буду. Если только спустя годы, или ежели пойму, что именно этот отчет стоит опубликовать. Я принципиально некоторыми вещами делюсь только устно, и если считаю это полезным для себя и собеседника. С нечистыми же клиппот я лично скажу за себя - пока не готов ни браться за работу, ни изучать подробно...
Все таки я придерживаюсь позиции именно в отношении Гримуаров - что тут достаточно соблюдения в точности всего предписанного. Потому как невозможно соблюсти все 613 Заповедей во всей полноте даже правоверным иудеям, живущим в Израиле, где для этого все условия, а уж тем паче нам...
Действительно, есть гримуары, которые, по всему, предназначены для католических священников. Представляю себе патера, соблюдающего мицвот, особенно в средние века Христианскую кабболу, кстати, тоже никто не отменял. Тут, по всему, вопрос сепарации религии и эзотерического знания. Конечно, мицвот хороший инструмент развития воли, самоконтроля - но не единственный ведь, как вы думаете? Кроме того в гримуарах существует еще одна любопытная инверсия - вход в мир демонов достигается через договор с дьяволом. Может быть, что для подобных практик необходимо то, что называют непривязанность к материальному результату практики и сориенированность на какой-то духовный центр вовне явленного мира, причем описание этого центра может варироваться?
Отправлено: 27.05.09 11:55. Заголовок: Fr_Hiram Все таки я..
Fr_Hiram
цитата:
Все таки я придерживаюсь позиции именно в отношении Гримуаров - что тут достаточно соблюдения в точности всего предписанного.
А вы выполняли буквально все предписания для работы с гоэтией? Я понимаю, что претендую на информацию практического характера, но все же, если возможно, не раскрывая тех аспектов, что сочетет нужным умолчать. Дело в том, что огромная часть современных практиков те же вызывания проводит далеко не классическим способом, ограничиваясь визуализацией сигил-печатей и т.н. "астральным зрением", заимстсвованным из техник золотой зари по енохиане.
мой инетерес состоит не из праздного люботытства, а из потребности подтвердить личный опыт. сам я, соблюдая все временные нормативы и предписания касающиеся материала, включая металл для ламена, не добился от своих вызываний никакого результата кроме базового полтергейста. вызывал я Мурмура, причем опыт повторял еженедельно на портяжении трех доступных мне тогда для такой работы месяцев. в целом я бы сказал что полтергейст это единственное чего я добился.
В то же время аналогичные опыты, но без ритуальной работы, с духом по Арбателю Ох и по той же гоэтии касающееся Зепара - увенчались успехом. В этом случае я ограничелся исключительно минимальными приготовлениями, такими как: рисунок, жезл, нож. большую же часть самой работы составила непосредственная взуализация и заклинательные техники. Эффект получил мгновенный, как в первом случае, когда целью было исцеление человека, и во втором случае когда целью была девушка.
В соответсвии с этим мне бы и хотелось узнать у вас, насколько точно вы соблюдали те самые предписания гриммуаров, поскольку это вызывает у меня действительный интерес. Ведь штука в чем, понимаете, оказывается, что огромная чатсь практиков так или иначе, в силу тех или иных обстоятельств не работает с гриммуарами в классически предписанном стиле. По большей части конечно из-за условий и из-за невозможности их соблюсти в условиях того же мегаполиса. И как показывает мой опыт - работа в классике показывает себя менее эффективной. чем работа в собственном, ну скажем, потоке вдохновения :) И уже давно не секрет, что огромная часть практиков гоэтическую работу соединяет с магией хаоса, трактуя предписанные печати как сигилы подлежащие запуску. Что характерно, многие даже модифицируют рисунок сигил для лучшего "контакта".
Вот и получается интересный момент с этим клипот в аспекте гоэтии. Если говорить просто - ум, подверженный влиянию клипот, техниками магии хаоса так или иначе, но может взаимодействовать с силами кувшина. А это говорит о том, что гоэтические воззвания сами по себе не служат той самой цели, которую раби ставили в основу работы с клипот, когда создавали это знание.
кстати, весьма забавно, не вы первый отмечаете полезность Самгина в работе над "порядком дел". если верно помню, даже ото как-то издавал сборник гриммуаров кроули, в приложении к которому был описан подобный опыт работы с этим гоэтическим духом.
626
цитата:
Может быть, что для подобных практик необходимо то, что называют непривязанность к материальному результату практики и сориенированность на какой-то духовный центр вовне явленного мира, причем описание этого центра может варироваться?
очень хорошо сказано, на мой взгляд. и весь вопрос в том, КАКИМ должен быть этот духовный центр. и вся правда в том, что описание его в самом деле может быть любым. как сказано в замечательной мдеитивной гравюре Андеаса Фрейра: "Центр Центров повсюду, Периметр же нигде. Единый не был бы Единым, если бы не был также всеми вещами". и до тех пор, пока человек не может найти этот центр в любой точке опоры своего сознания - думаю работа с клипот может быть опасной.
цитата:
Кроме того в гримуарах существует еще одна любопытная инверсия - вход в мир демонов достигается через договор с дьяволом.
насколько я помню концепцию работы с христианской каббалой - вход в мир демонов, закрытый до рождения Христа, был открыт спасителем, когда тот спустился в недра ада, а ключи от входа были символически переданы апостолу. в соответсвии с этим символ трактуется довольно однозначно - сделка с дьяволом, необходимая древним, теперь оказалась не нужной. это касается и работы в наше время - силы зла доступны праведнику во всем своем разнообразии для приятного и уютного грехопадения :)
[quote] цитата: Все таки я придерживаюсь позиции именно в отношении Гримуаров - что тут достаточно соблюдения в точности всего предписанного.
А вы выполняли буквально все предписания для работы с гоэтией? Я понимаю, что претендую на информацию практического характера, но все же, если возможно, не раскрывая тех аспектов, что сочетет нужным умолчать. Дело в том, что огромная часть современных практиков те же вызывания проводит далеко не классическим способом, ограничиваясь визуализацией сигил-печатей и т.н. "астральным зрением", заимстсвованным из техник золотой зари по енохиане.
Да, то есть: Круг рисовался цветными мелками на полу, как впрочем и Треугольник. Диск (вместо кольца) у меня был на дереве выполнен. Качество конечно одеяний оставляло желать лучшего... Но все предписания мной блюлись-) С металлами для ламенов конечно приходилось туго, что в итоге сыграло таки со мной злую шутку в отношении Баеля, но да ладно, это уже в прошлом. В любом случае, по соседству с помещением моего тогдашнего офиса - где я работал - был металлургический завод, где без проблем можно было напрягать людей за небольшую плату-) В разных случаях я варьировал соблюдение поста от семи до 49 дней, + уединение непосредственно перед Операцией, минимально за три дня. В остальном все так, как предписывается, хотя не совсем так, как я бы этого хотел. Дни, часы в том числе. Так же мною использовались некие мои собственные дополнения к подготовке, о чем я писал тут: http://forum.teurgia.org/index.php?showtopic=45&pid=276&st=0&#entry276 .
цитата:
мой инетерес состоит не из праздного люботытства, а из потребности подтвердить личный опыт. сам я, соблюдая все временные нормативы и предписания касающиеся материала, включая металл для ламена, не добился от своих вызываний никакого результата кроме базового полтергейста. вызывал я Мурмура, причем опыт повторял еженедельно на портяжении трех доступных мне тогда для такой работы месяцев. в целом я бы сказал что полтергейст это единственное чего я добился.
Это крайне странно... Хотя у этого несомненно должны быть причины. Честно говоря у меня пока что даже нет предположений на этот счет. Просто по моим наблюдениям есть люди, которым дается все это крайне легко, есть те. кто прилагает усилие, а есть те, кому по каким то причинам оно не дается в таком русле (именно по всем правилам которое) долгое время, а если дается, то с большим трудом.
цитата:
В то же время аналогичные опыты, но без ритуальной работы, с духом по Арбателю Ох и по той же гоэтии касающееся Зепара - увенчались успехом. В этом случае я ограничелся исключительно минимальными приготовлениями, такими как: рисунок, жезл, нож. большую же часть самой работы составила непосредственная взуализация и заклинательные техники. Эффект получил мгновенный, как в первом случае, когда целью было исцеление человека, и во втором случае когда целью была девушка.
Несомненно, во всех гримуарах содержатся недоговорки и ошибки. И возможно для некоторых случаев, и при определенных обстоятельствах некоторых духов следует вызывать вне Круга (как например Асмодея), или делая еще разные вещи, прямо не предписанные особенностям вызывания некоторых Духов. Это все поле для исследований, в которые я намерен детально погрузиться очень скоро, с упорядочиванием всех сведений.
цитата:
В соответсвии с этим мне бы и хотелось узнать у вас, насколько точно вы соблюдали те самые предписания гриммуаров, поскольку это вызывает у меня действительный интерес. Ведь штука в чем, понимаете, оказывается, что огромная чатсь практиков так или иначе, в силу тех или иных обстоятельств не работает с гриммуарами в классически предписанном стиле. По большей части конечно из-за условий и из-за невозможности их соблюсти в условиях того же мегаполиса. И как показывает мой опыт - работа в классике показывает себя менее эффективной. чем работа в собственном, ну скажем, потоке вдохновения :) И уже давно не секрет, что огромная часть практиков гоэтическую работу соединяет с магией хаоса, трактуя предписанные печати как сигилы подлежащие запуску. Что характерно, многие даже модифицируют рисунок сигил для лучшего "контакта".
Модифицировать печати я никогда не решался, а вот разного рода вещи, вроде вписывания в печать того, что мне от Демона нужно пробовал. Даже составил формулировку, что удалю это из твоего знака, когда получу это. Не помню, где то валялась у меня эта версия в одной моей "рукописи". А вот откидывать кучу предписаний я решался. И тоже срабатывало. Только несколько криво.
цитата:
Вот и получается интересный момент с этим клипот в аспекте гоэтии. Если говорить просто - ум, подверженный влиянию клипот, техниками магии хаоса так или иначе, но может взаимодействовать с силами кувшина. А это говорит о том, что гоэтические воззвания сами по себе не служат той самой цели, которую раби ставили в основу работы с клипот, когда создавали это знание.
Это опять же просторная тема для исследований...
цитата:
кстати, весьма забавно, не вы первый отмечаете полезность Самгина в работе над "порядком дел". если верно помню, даже ото как-то издавал сборник гриммуаров кроули, в приложении к которому был описан подобный опыт работы с этим гоэтическим духом.
Могу отметить его как одного из самых полезных духов-)
цитата:
626
цитата: Может быть, что для подобных практик необходимо то, что называют непривязанность к материальному результату практики и сориенированность на какой-то духовный центр вовне явленного мира, причем описание этого центра может варироваться?
очень хорошо сказано, на мой взгляд. и весь вопрос в том, КАКИМ должен быть этот духовный центр. и вся правда в том, что описание его в самом деле может быть любым. как сказано в замечательной мдеитивной гравюре Андеаса Фрейра: "Центр Центров повсюду, Периметр же нигде. Единый не был бы Единым, если бы не был также всеми вещами". и до тех пор, пока человек не может найти этот центр в любой точке опоры своего сознания - думаю работа с клипот может быть опасной.
Полностью поддерживаю вами изложенное.
цитата:
цитата: Кроме того в гримуарах существует еще одна любопытная инверсия - вход в мир демонов достигается через договор с дьяволом.
насколько я помню концепцию работы с христианской каббалой - вход в мир демонов, закрытый до рождения Христа, был открыт спасителем, когда тот спустился в недра ада, а ключи от входа были символически переданы апостолу. в соответсвии с этим символ трактуется довольно однозначно - сделка с дьяволом, необходимая древним, теперь оказалась не нужной. это касается и работы в наше время - силы зла доступны праведнику во всем своем разнообразии для приятного и уютного грехопадения :)
`
Интересная трактовка, хотя к примеру ортодоксальное христианство говорит о том, что Спаситель сошел во Ад, поднимая и освобождая только праведников, но добавляет, что проповедовал даже Падшим Духам-) В таком контексте, конечно, имя Иешуа будет куда действеннее чем договоры, хотя договоры описанные в Великом Гримуаре ни кем не отменялись, так как имеют несколько иную цель, приводя в движение их исполнением иные механизмы Вселенной.
Отправлено: 28.05.09 12:45. Заголовок: Fr_Hiram И я правил..
Fr_Hiram
И я правильно понимаю, что вы в своих опытах добились конкретного визуального проявления взываемого духа? Вы использовали конденсаторы какие-либо, кроме курений?
Или же сам дух был осязаем ясновидческими техниками?
цитата:
В таком контексте, конечно, имя Иешуа будет куда действеннее чем договоры, хотя договоры описанные в Великом Гримуаре ни кем не отменялись, так как имеют несколько иную цель, приводя в движение их исполнением иные механизмы Вселенной.
я говорил в данном случае именно о христианской каббале и том виде мистической работы, где Спаситель обретается не через раскрытие источников, а непосредственно в пришествии Христа.
И я правильно понимаю, что вы в своих опытах добились конкретного визуального проявления взываемого духа? Вы использовали конденсаторы какие-либо, кроме курений?
Или же сам дух был осязаем ясновидческими техниками?
Да, причем проявление очень сходное с тем, что я видел, видели помощники. Кроме курений я использовал кровь. Не свою-)
Ох, ребята. Простите, что вклиниваю эти строки не вовремя, но на время начала этой темы у меня попросту небыло интернета, да и времени нет в отличие от Хаоса пленившего свет=(некая гармония порядка). Раз уж тут шёл разговор за Иисуса побывавшем в мире демонов хотелось бы задать вопрос любому из обитателей форума: Как вы понимаете одну из заповедей - НЕ УБЕЙ. Вопрос имеет, и прямое, и косвенное отношение к этой теме. То есть к срокам выживания=(сохраннение структуры) прибывая там, где в принципе нет времени(ХАОС)
сама работа с сефирот и восстановлению себя в кадмоне - уже достаточно мощная техника и достаточно того, что клипот прекращают свое влияние на индивида.
таковость, желание, желаемое и препятствие должны быть одним - архетипом, превращение навязанного в себе дарованное и есть свобода, ведь навязанное на высоком плане дарованное превращенное в трех последних знаках Эзопа(Азота)
взять ту же библию - автор ставит себя "в неудобное положение"(асана) и переворачивая внутри себя наоборот находит центр мировой конвертации котрым является архетип, именно поэтому ломаются те, кто поверхностно относится к работе этого алхимика(люцифера) профаны удумали, что эта книга козни евреев, другие что это юридические указания, третьи что это история, хотя это работа по алхимии написанная просвещающейся личностью, ее "вечный жыд" - космогония априори. Снимите налет с того, чем оно не является и тогда "вечный жыд" станет человеком уже как духовная практика. И Иуда станет уже не социальным уродом, а свинцом природы, которое измерил 30 сребренниками алхимик, превратив свинец в золото и посвятился в тайну превращения металлов, которая заключается у Евклида в равенстве качеств оси, радиуса и овода мирового колеса ( если каждый из двух равен третьему - равны между собой), что и есть метафизическое чудо остановки маятника и просвещения нашей ментальности
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) то, о чем посвященные равины боялись даже говорить. А каково ваше мнение об этом? Что такое клипы и клипотическая магия? Каковы особенности практики в этой области? Пожалуйста, господа, высказывайтесь. 
Как вы понимаете одну из заповедей - НЕ УБЕЙ. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума