On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 12.07.08
Откуда: Россия, Урал
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.12 04:34. Заголовок: Алхимия и каббала?


Встретил в сети работы К. Бурмистрова посвященных алхимии и каббале в одном русле работы. Однако и встретил критические статьи против самой этой идеи. Т.е. о влиянии одного на другого. Может кто-нибудь выскажет свое мнение на эту тему. Было бы интересно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 15 [только новые]





Сообщение: 434
Зарегистрирован: 03.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 15:14. Заголовок: finismundi Иудейск..


finismundi

Иудейская каббала фактически не оказала на алхимию существенного влияния, в отличии от допустим, на мистику или оккультизм, которые "впитали" и "включили" ее в свои концепции.
Во многих алхимических трактатах, есть подобное слово "кабала" разнящееся, как по написанию, так и по смыслу. Речь идет о "скрытых словах и выражениях", " о туманных намеках и аллегориях", то есть, о нечто "закрытом и спрятанном" от обычных людей. И хотя, и символы, и знаки, и аллегории имеют "некую систему", но она прослеживается еще со времен греко-александрийских алхимиков, и не является тождественной иудейской каббале.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 22:44. Заголовок: Если Вы имели в виду..


Если Вы имели в виду трактат "Эш Мецареф" , то это к Алхимии за уши притянуто... используя Древо Сефирот можно описать всё , что угодно по желанию автора

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 12.07.08
Откуда: Россия, Урал
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.12 15:58. Заголовок: http://iph.ras.ru/bu..


http://iph.ras.ru/burmistrov.htm вот здесь есть работы упомянутого историка. в том числе книга по Эш Мецареф.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 17:54. Заголовок: Вы видимо имеете в в..


Вы видимо имеете в виду трактат "Эш Мецареф" , то он к Алхимии за уши притянут ,а через Древо Сефирот можно описать всё ,что угодно по желанию автора...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Сообщение: 108
Зарегистрирован: 10.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 22:51. Заголовок: Почему же за уши? Ес..


Почему же за уши? Есть алихимия (в широком смысле слова) китайская и индийская. Почему бы не быть алихимии (в широком смысле слова) еврейской.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 30.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 16:00. Заголовок: arhont пишет: слова..


arhont пишет:

 цитата:
словах и выражениях", " о туманных намеках и аллегориях", то есть, о нечто "закрытом и спрятанном" от обычных людей. И хотя, и символы, и знаки, и аллегории имеют "некую систему", но она прослеживается еще со времен греко-александрийских алхимиков, и не является тождественной иудейской каббале.



в чем можно видеть различие в подходе каббалы, алхимии или например материалистической школы когда их адепты будут рассматривать имея перед собой символ например "яблока"? какова природа и что представляет из себя условие для проявления "различия"?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 72
Зарегистрирован: 30.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 19:01. Заголовок: Ради разминки стоит ..


Ради разминки стоит посмотреть на "различие" как на мыслеформу. Можно заметить, что наше отношение к этой мыслеформе "различие" такое же по качеству, какое мы наблюдаем, измеряя или определяя например среди двух предметов или знаков. Когда некоторые говорят о множестве логосов или принципов, забывают о том, что например несколько яблок различного размера или качества на блюде не могут говорить о том, что у нас есть "несколько" логосов или принципов. На самом деле есть только одно определяющее качество для каждого качества и формы, представляющие их себя обьекты или соответствия актуальной необходимости. Мы вроде не можем предложить читателю или себе съесть червивое яблоко, точно также запретить червю отведать старую книгу в библиотеке, но и не можем отрицать того, что человек это всегда во время и все есть человек как критерий и предел измерений, даже если это температура самого самого солнца, она не сможет быть "выше" или "ниже" состояния субьекта измерений. Мы могли бы назвать подобные занятия бредом , но никогда не сможем отрицать того, что есть на самом деле. Ничего сверх меры. Когда нибудь все желающие найдут "разницу" между каббалой и алхимией, но глядя на два яблока лучшее из них суть и худшего, ведь оба они на глобусе времени Гермеса, где несуществует ничего без перста блаженного. Что ж история с "различиями" будь она темна или ясна на первый взгляд способна быть разрешена только в осознанном научном опыте сношений мыслеформ, к которым относится и "индивидуализированная личность" в процессе мышления, ну или течении самой жизни как взаимных проекций логоса. Как там говорят? Разъедини и собери более совершенным образом. Всегда есть возможность оптимизировать понятия, но пределом оптимизаций всегда было таинственное неизбежное и вечное

Для моих добрых друзей
Не закрываются раны на моем гербе,
И, подобно изображенному пеликану,
Я напою их своей кровью.
(У. Шекспир. "Гамлет")
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 74
Зарегистрирован: 30.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 17:50. Заголовок: Различие как нумен, ..


Различие как нумен, атом, дхарму или монаду можно рассмотреть с точки зрения движения. Движение это тоже опыт того, что считают "перевоплощением", хотя в наличии де факто - смена состояний психеи, ну или того, что называют сознанием или самостью. Как бы нет вещей,а есть переживание или проживание вещей или воплощений. Многие рассуждают о теории перевоплощений, но в реальности самосознание связано, отражено с теми реальными отражениями, котрые мы считаем внешне существующими, такими как например материальные предметы , находящиеся в логической, или связаны в видимом направлением временной связи или субьекты отношений или внутренне существующими, такие например как научные понятия, все это, и мы сами - мыслеформа. Само собой смена состояний самоосознающей мыслеформы или Логоса ограничена зафискированной или пролонгированно зафиксиррованной информации, а качественное развитие сознания ограничено фиксацией достигнутого качества в памяти, которую трудно связать с каким то физическим носителем, поскольку существует Критерий, поддающийся универсализации,в силу того , что если бы мы определили всевозможный набор качеств, и конечный его синтез, то тем самым определили бы вечность универсуума. Гений учителя указывающего на предвечный букварь в том ,что он провозглашает взаимопроекцию духа или воли, буквы, натуры и качественного состояния разума, указывая на Кадрат Круга. Он - Словарь . В области отношений Науки и Мастера весьма много обскурантизма, который в ином случае может считаться спасительным для неразвитых индивидуальнстей, хотя утверждение "неразвитости" - отражение проблематики и адаптаций в информационной среде. Природа Квадрата, ну или Куба отношений есть AZ - определена тем что несуществует не связанных друг с другом понятий, как логически так и в течении времени, так и в одновременности. Последнее и есть пресловутый "настоящий центр геометров" или "полюс мира", Вечный Год. Впрочем все уточнения заключены в "общем долге", о котором напоминала например римская триумфальная процессия. Куб Авторитета можно назвать гвоздем в гроб современных "исторических эволюционистов" поскольку воля является определяющей функцией нашего господа. Для Мастера не существует ни "случайности" ни "капризов природы", поскольку существует только воля божья, то есть им извечно провозглашается Ответственность и никак не измышлизмы "дарвинистов" и "случайных комбинаций". Впрочем эта тема плохо воспринимается теми сознаниями,которые гнушаются подняться и адаптироваться к архетипу по винтовой лестнице гнозиса, а сразу попадают в сети образованности. Гермес же говорит, что образование трехпланно и сознательно одиссно обязано быть пройдено, намекая на реальный опыт Харона, ну или мастера воплощений, перевоплощений,а если точнее - мастера рождаться и умирать и быть Проводником Будет довольно трудно абсрактно оценить сокровище просвещения и его значение. Оставим это общепринятым преимуществам то ли мудрецов, то ли магов в виду крайней недоступности для большинства членов общества того мироотношения(МЕРА) которое реально существует у логоса как единственного посвященного. Совершенствование же искусства в самопостижении , воплощении аксиомы будет единственной благодарной историей и наукой и истиной, что можно признать для невежественной личности. Мы легко заменим идеей просвещения любое целеполагание в силу того что оно есть суть самой жизни и отражением любых целеполаганий и предметов культа,к котрым можно легко отнести даже стакан воды. В том сила и мудрость таящаяся в отражении Глобуса Гермеса. Мы бы рассматривали один принцип и архетип в традициях алхимиков и каббалистов, точно также какой существует в африке или в соседней галактике. Он - мировой словарь и библия во вселенной. Скажем вы можете соединиться с источником жизни хватаясь за хобот или ногу слона, но слон это такой же принцип как и улыбка Моны Лизы. Он всемирный банк в полном смысле этого понятия, предел которого сама жизнь как неразменная цена, истинное зерно веры и вес. МЫ найдем его в любой вещи, будь она самой великой или ничтожной. Говорят что в ничтожестве истинное величие. Иначе оно не возбуждало бы и не лежало бы в основании больших начинаний и аппетитов наравне с ужасом

Для моих добрых друзей
Не закрываются раны на моем гербе,
И, подобно изображенному пеликану,
Я напою их своей кровью.
(У. Шекспир. "Гамлет")
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 155
Зарегистрирован: 30.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.14 12:05. Заголовок: Кто то постоянно вно..


Кто то постоянно вносит "путаницу" между каббалистикой и алхимией, хотя у Мастера Тайного Неизвестного есть один единственный прием - расстановка Камня и себя в Лицах на Трех Этажах из Точки Мирового Светильника, осматривая Его Высокий Градус. Думается что язык алхимии это и язык каббалистики. Их общий Словарь может иметь наполнение в любой области человеческой деятельности, не обязательно только язык аптекарей, а любой язык в личностном воплощении и ее деятельности, поскольку язык Мастера Тайного Имени включает все из существующих языков и ремесел. Именно это направление Мысли Мирового Просветителя, где бы его Взгляд не проникал и что бы не вынимал из Тьмы и Потенциала и есть устремление всех успешных учеников Жизни и оно вполне определенно

Для моих добрых друзей
Не закрываются раны на моем гербе,
И, подобно изображенному пеликану,
Я напою их своей кровью.
(У. Шекспир. "Гамлет")
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 156
Зарегистрирован: 30.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.14 17:21. Заголовок: Короче, и греческая ..


Короче, и греческая школа говорит о том, что есть обязанность Идущего. И не важно, говорит он о деле аптекарей или каменьщиков.

Очень простой ответ по критерию. Он на виду.


 цитата:
Поиском принципа или архэ, как основания всего сущего открывается история древнегреческой философии. Философы милетской школы в качестве принципа выдвигали: воду Фалес, апейрон (беспредельное) Анаксимандр, «неопределённый воздух» Анаксимен.

Найти такой принцип, который действительно содержал бы в себе основание для всего существующего, составляет задачу многих философских систем. Идеальное требование или норма метафизического принципа сводится к следующему: такой принцип должен обладать наибольшим внутренним единством и наибольшей полнотой содержания, и связь его с тем, что из него объясняется, должна быть наиболее ясной и внутренней обязательностью.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF



Таким образом наука и путь избавляется от многоначалия и путаницы в терниях школ и их предложений.

Для моих добрых друзей
Не закрываются раны на моем гербе,
И, подобно изображенному пеликану,
Я напою их своей кровью.
(У. Шекспир. "Гамлет")
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 162
Зарегистрирован: 30.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.14 20:24. Заголовок: Стоит сказать, что и..


Стоит сказать, что и существует путаница в расчете на то, что язык алхимии, таро, классической философии или какого либо иного аппарата познания может чем то различаться. Это не так в силу применения одного приема Меркурия или поворота мирового глобуса вокруг центра мира - перевод в таблице соответствий одних символов и понятий в другие. Именно трактование и перевод одних мыслеформ с одного плана на другой и есть течение жизни во времени, в котором настоящее время и есть тайный неизвестный - качество джокера, одним из имен которого есть принцип или как говорят вульгарно - универсум. Собственно технология просвещения это и есть технология самого "совершенного исказителя" воплощенного в настоящем и преломляющего прошлое в будущее, но мы скажем - переводящего через реку жизни. На дальнем востоке - "это", в математике =. Настоящее имеет качество центра, поскольку эта точка на дуге времени есть производное радиуса, солнечного каббалистического луча проявления, качество которого одно с этим солнцем. В пределе радиуса дуга это прямая и точка. Загадка сфинкса как раз касалась именно перевода четверки(овен) в двойку(водолей),а двойки(водолей) в тройку(рыба). Но как адаптируется личность к качеству архетипа? В вычислении функции джокера или камня философии и осознанное его проведении с неба на землю. Функция джокера в предпосылке воплощена в трех телах личности и в макрокосме, являющимся опытом этой личности. Но каким? Частично прожитым и переработанном в ее трех телах, но во многом предпоставленным искусственно опытом для того, чтобы в четверке этой двойной постановки найти тройку как единицу. То есть просвещение это искусственная препостановка принципа как джокера системы его прохождения от архетипа до его воплощения в конвертации в три тела номинанта. То есть было изначально взято за аксиому, что одна форма архетипа есть другая если поставить их на разных планах, ментальном и физическом, а качество архетипа таково, что позволяет мгновенно это провести или преломить(в астрале), что и есть Вилы. В реальности это выражено в смене картинок жизни , где Вилы (ментал-астрал-физическ) воплощены в монументе времени ( прошлое-настоящее-будущее), та же Терция и функция джокера - "черное чернее черного". Таким образом мы отрицаем многоначалие в системах познания иначе "ему не воплотиться", не состоятья просвещению. Есть один вариант ответа о кабале. Так или иначе закон жизни есть кабала( без второго б) или речь идет об обязанности. Но как дело обстоит с обязательством? Он проходит три плана проецируясь и преломляясь от солнца(архетипа) в них. Старый Закон звучит в этой связи просто - то, что не исполнено выше будет поставлено в обязанность исполнить ниже. То есть высшая точка исполнения долга это самопросвещение, затем завет передан государю, затем его слугам, а затем его рабам. Все что не является просвещением, дающим рождение человечества и его стола есть ьпрофанация долга перед богом и потому что невежество никогда кроме пирамиды потребления псиэнергии , где верхние стоят на нижних ничего не давало. Пирамида потребления или пирамида моды есть перевернутая пирамида просвещения. Это неспособность угадать высший долг личности и падение в скотство. Неспособность понять то, что структуризация была дана человеку в пределах его физического тела, могущего со свомм обладателем сидеть за круглым столом человечества. Но слабоумные пошли дальше по космосу и перенесли пирамиду просвещения в микрокосме в макрокосм в виде струкруры общества, внешней коллективности. Пирамида потребления это воплощение восхождения личности к просвещению. Это два взаимоисключающих друг друга мира. Один просвещен, другой мерзок и невежественен. В реалиях азбука есть продукт изучения и трансформации джокера от A одного частного языка находящегося на ментальном плане до Я другого, например находящегося на физическом. Формула А=Я выражает Близнецов астрологии в архетипе как любых мыслеформ в аркане, "замороженном" Элементарном Цикле и Мировом Словаре. Знак равенства в математике вначале предмет изысканий йога, затем спекуляции мага, потом в спекуляции иерарха невежественной системы отношений, затем работника той же обскурантистской системы увлеченной внешней стороной каббалистического падения человека. Это и есть "каждому свое" латинян. Но как выправить межплановые искажения и эту передачу Падшего Слова? Как добраться мировой личности в воплощенное человеческое общество равных? Мгновенно- через посвящение. Но нас обскурантистски зовут изучать конфликтологию уровней системы, зовут к прогрессу,к изменению лишь внешнего ландшафта земли и средств производства. Это гибельный путь отравленного невежеством социума и череда исторических граблей, но импульсов к правильному миропредставлению свыше. Что до конфликтологии, то ее основу составляет один лишь перевод черного в белое или говорят причина в неспособности знать что такое Год, его как Азбуку Людей. Несомненно в этой работе нужно сравнится с гением того, кто вращает планеты и переводит сезоны. Другого пути в просвещении нет как только в реальном постижении межплановых переходов с переработкой собственных оболочек до уровня качества высшего треугольника. Это единственный Завет, что передал нам Учитель. Он дал нам азбуку в виде ингридиентов высокого значения и рычаги великой работы - буквы и органы нашего восприятия что есть преломленные в центре мира Близнецы. Это база школы. То что школой не является не есть школа,а ересь и профанация. Мы не скрою доберемся до душенок всех лживых о этой науке сектантов. По крайней мере у них есть время жизни их личностей, чтобы этого дождаться или же обратиться к правильному пути. В этом смысле полезно их всех предупредить, что прийдет время и пенять будет уже не на кого.



Мах Мечем Михаила

Вот хорошие стихи на эту тему.


 цитата:
И тут мы вдруг увидим не одно,
а сотни раскрывающихся окон,
и женских лиц,
и оголенных рук,
вершащих на стекле прощальный круг.
И мы увидим город чистых стекол.
Светлейший,
он высоких ждет гостей.
Он ждет прибытья гостьи высочайшей.
Он напряженно жаждет новостей,
благих вестей
и пиршественной влаги.
И мы увидим —
ветви еще наги,
но веточки,
в кувшин водружены,
стоят в окне,
как маленькие флаги
той дружеской высокой стороны.
И все это —
как замерший перрон,
где караул построился для встречи,
и трубы уже вскинуты на плечи,
и вот сейчас,
вот-вот уже,
вот-вот.

Ю. Левитанский Как показать весну



Простой пример Вил или Трезубца из обычного опыта:

"подумал о ключе открывая дверь квартиры и увидел зонт взяв его в ладонь"

ключ(ментал)-дверь(астрал)-зонт(физич), обычный межплановый переход в течении времени, отраженный в процессе мышления

в этой картинке или фотографии жизни она сама диктует нам ответы о вертикали планов и словаре жизни, посвящает в "законные беззакония" этой жизни, где зачастую нам в неудовольствие преподают, что черное есть белое, в то время как для толпы это свершенная норма, что привела это в жизнь одновременно и вопреки и благодаря. Не всех эти горькие уроки сподвигли найти Близнецов(как Центр и вершину центрального угла поворота вселенной и спекуляций эго), только тех, кто самопросвещение поставил своим высшим долгом. Это воистину люди шагнувшие выше,а не ниже себя к истине. Если бы каждая личность пошла этим путем, используя толику опыта и много его внутренней постановки, опираясь на камень философии, то земля забыла бы все свои хвори. И это именно так. Но увы Гений существо очень хрупкое в этом мире,а без него человек скрыт, хоть и на руках Пречистой у ее Сердца вовеки пребывает. Но направление это уже полдела. Но его нет ни в современной науке, ни в религиозности нет внимания к религии(трансмиссии). Но друзья мои, по мере и дадут отсупникам от долга. Пусть они пока потешаться своими мизерными дарами лжи, их выведут к ответу.

Вышеуказанное воплощение Высшего Трезубца кажется нам вполне обыденным и безобидным действом. Подумаешь зонт увидел. Но это только кажется. Это сам Тернер Великого Аркана. Это Перо и бога и действие обывателя, ведь в малой мистерии всегда большая. В том и ответы тем, кто хочет и знать и жить одновременно. Знать принцип знания это знать все. Пусть миллиардам поколений предлагают внешнюю дорогу в небытие. Человеку разумному присуще знать, что солнце внутри,а снаружи его жалкая копия. Мы говорим просто - пока обыватель увидел зонт, подумав о ключе в это время развоплотилась одна цивилизация и воплотилась другая так и не поняв суть вызова жизни в единственно отсталом теле личности - ментальном. Тело же раб астрального рычага свыше и тем оно совершенней. Это и был Рычаг , что имел ввиду Архимед. Он только не добавил тогда , что может перевернуть не только землю, но и весь Мир.



Для моих добрых друзей
Не закрываются раны на моем гербе,
И, подобно изображенному пеликану,
Я напою их своей кровью.
(У. Шекспир. "Гамлет")
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 163
Зарегистрирован: 30.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.14 21:46. Заголовок: Настоящее это мост ж..


Настоящее это мост жизни и сама жизнь, в которой как в зеркале отражается МАГИстрАль пространства времени, ее ДуГа на трех планах. Лодочник переносит не только с плана на план, но и переводит сквозь них одни вещи в другие как одну строку Словаря, Тройную по Три Строку отраженную в себе как Архетипе. Равны безчисленные Конечности расПятого в Звезде Востоков, являющиеся казалось бы неумолимым колесом отправляющих одних наВерх а других вНиз, в то время когда поодаль при нем есть Картина, где над головой молящейся фигуры в замахе видна палица. Но сказано , что никто, сражавшийся не по правилам, этого не достигнет, ученик должен превосходить учителя, а изроненное слово всегда имеет при себе свою тайну, чтобы закрытая дверь наконец открылась. Понятно, что должна быть фигура чтобы мотивировать просвещение. Она должна быть настолько же и требовательной и благодарной как сама жизнь, то что есть в фактах свершений и их таинственной примеряемой силе, равной как в травинке так и в грохочущих колесах истории и галактик. Эта сила должна быть равной как взаимодейсвие света и глаз. Ученые современности ищут единицу измерения, но давно известна эта мера - жизнь. Она равна как в миллинах градусов, так и в грамме свинца и предел измерений жизнь Творца. В этом смысле весьма смешны и низки их вычисления, позорно смешны. Они просто безмозглы и тупы, что их твердые к постижению головы будут наковальней для меча настоящей науки и материалом для поразительных колоколов на празднике просвещенной жизни.

Для моих добрых друзей
Не закрываются раны на моем гербе,
И, подобно изображенному пеликану,
Я напою их своей кровью.
(У. Шекспир. "Гамлет")
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.14 12:33. Заголовок: Хорош пеликанить !..


Хорош пеликанить !

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 164
Зарегистрирован: 30.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.14 15:57. Заголовок: ПИликала гармошка иг..


ПИликала гармошка, играл аккордеОН, а маленький Антошка растягивал ГАармошку

Для моих добрых друзей
Не закрываются раны на моем гербе,
И, подобно изображенному пеликану,
Я напою их своей кровью.
(У. Шекспир. "Гамлет")
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.14 13:38. Заголовок: Я сидел и песни пел,..


Я сидел и песни пел,
Соловей мне на хуй сел,
Я решил его поймать,
Улетел ебёна мать...


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет