Отправлено: 29.09.08 14:14. Заголовок: Соотношение Герметического Rорпуса и Алхимии

Как вы думаете какова связь между Герметическим Корпусом и собственно алхимической практикой средневековья&

 Отправлено: 01.10.08 23:25. Заголовок: Связь прямая, хотя и..

Связь прямая, хотя и через арабское посредничество.

 Отправлено: 02.10.08 13:15. Заголовок: Если честно мне каже..

Если честно мне кажется, что всёже нужно разделять некий абстрактный герметизм, и непостредственно учение изложенное в Герметическому Корпусе.

 Отправлено: 06.10.08 12:08. Заголовок: 1) Герметический кор..

1) Герметический корпус доносит до нас обрывки некоего учения. Исходя из текстов корпуса мы не можем ни узнать о практиках тех кто создал этот ккорпус, ни востановить их учение во всей полнотое.
2) Нет никаких видимых связей, за исключением названия, между корпусом и алихимической (герметической) теорией и практикой поздней античности и средневековья

 Отправлено: 28.10.08 10:50. Заголовок: Я не считаю, что пре..

Я не считаю, что представленное Герметическим Корпусом учение существует 4000 лет. Скорее это лишь остатки подлинного герметизма (условное название), на которых была основана какая-то секта. В связи с эти никакой связи алхимии, которой около 4000 лет и како-то секты начала нашей эры нет.

 Отправлено: 28.10.08 17:07. Заголовок: Mars пишет: Я не счи..

Mars пишет:

цитата:

Я не считаю, что представленное Герметическим Корпусом учение существует 4000 лет. Скорее это лишь остатки подлинного герметизма (условное название), на которых была основана какая-то секта.

Отчасти так и есть: подлинный герметизм - это сакральные знания древнеегипетских жрецов 3500 г. до н.э., доставшиеся им от Богов. Герметизм в современной трактовке - частично ошибочные знания обычных ученых (не жрецов) того времени, дошедшие до наших дней.

 Отправлено: 29.10.08 10:30. Заголовок: Я подразумеваю содер..

Я подразумеваю содержание

 Отправлено: 29.10.08 21:15. Заголовок: Mars пишет: Если че..

Mars пишет:

цитата:

Если честно мне кажется, что всёже нужно разделять некий абстрактный герметизм, и непостредственно учение изложенное в Герметическому Корпусе.

Отождествлять герметическую традицию и "Герметический корпус", конечно, нельзя. Но и считать их чем то совсем уж различным тоже нет оснований. "Герметический корпус" - один из сборников текстов принадлежащих этой традиции. Даже если средневековые алхимики не читали непосредственно "Корпус", то они так или иначе занкомились с теми идеями, которые в нем зафиксированы.
Mars пишет:

цитата:

Герметический корпус доносит до нас обрывки некоего учения. Исходя из текстов корпуса мы не можем ни узнать о практиках тех кто создал этот ккорпус, ни востановить их учение во всей полнотое.

Любой традиционный текст производит впечатление "обрывков" для людей, которые находятся вне данной традиции. Он оживает только в сочетании с устной передачей. Это скорее "справочник" (для тех, кто уже имеет ключевые знания) чем "учебник".
Legionaire пишет:

цитата:

Герметизм в современной трактовке - частично ошибочные знания обычных ученых (не жрецов) того времени, дошедшие до наших дней.

Насчет обычных ученых - не было в начале нашей эры "обычных ученых", т.к. не было "обычной науки" в современном понимании. Фундаментальная наука была частью философии и всегда была тесно связана с метафизикой. Были прикладные науки - например медицина и астрономия, но они тоже основывались на метафизическом базисе. Разделение метафизики и науки - изобретение Нового Времени.Философы неоплатоники начала нашей эры - были посвящеными мистерий, их жрецами и теоретиками. К тому же в "Корпусе" нет ничего "естественно-научного". Это именно мистические и метфизические тексты.

 Отправлено: 31.10.08 11:36. Заголовок: Demogorgon пишет: О..

Demogorgon пишет:

цитата:

Отождествлять герметическую традицию и "Герметический корпус", конечно, нельзя. Но и считать их чем то совсем уж различным тоже нет оснований. "Герметический корпус" - один из сборников текстов принадлежащих этой традиции.

Согласен, несомненно истоки Корпуса лежат в герметической традиции, но является ли он сам выразителем её идей или он представляет из себя своеобразное творчество по мотивам этой традиции с сильным чужеродных ей элементов? Я склоняюсь ко второму.
Demogorgon пишет:

цитата:

Даже если средневековые алхимики не читали непосредственно "Корпус", то они так или иначе занкомились с теми идеями, которые в нем зафиксированы.

Если истоки средневековой алхимии находятся в герметизме, то тогда они черпали свои знания из более чистого источника чем Копус, да и сами алхимические тексты дают нам лучшее представление о герметизме чем Корпус.
Demogorgon пишет:

цитата:

Любой традиционный текст производит впечатление "обрывков" для людей, которые находятся вне данной традиции.

Не согласен. Все же традиционные тексты - цельные и законченные произведения, хотя сокровенные аспекты доктрины в них и не раскрываются. Хотя бы собственно алхимические тексты - назвать их "обрывками" никак не получится, но и прочитыть в них прямым текстом, например, что такое первоматерия то же не удастся.

 Отправлено: 31.10.08 23:52. Заголовок: Mars пишет: Не согл..

Mars пишет:

цитата:

Не согласен. Все же традиционные тексты - цельные и законченные произведения, хотя сокровенные аспекты доктрины в них и не раскрываются. Хотя бы собственно алхимические тексты - назвать их "обрывками" никак не получится, но и прочитыть в них прямым текстом, например, что такое первоматерия то же не удастся.

Как произведения - да, цельные и законченные. Но восстановить по ним в цельном и законченном виде практику не получится. Многое будет отсутствовать - причем, зачастую, именно ключевые знания.

 Отправлено: 01.11.08 19:36. Заголовок: Demogorgon пишет: К..

Demogorgon пишет:

цитата:

Как произведения - да, цельные и законченные. Но восстановить по ним в цельном и законченном виде практику не получится. Многое будет отсутствовать - причем, зачастую, именно ключевые знания.

Полностью с Вами согласен. Единственное что меня смущает, так это то если в случае алхимических трактатов указание на наличие практитческого делания присутствует весьма явно, чего нельзя сказать о Корпусе.

 Отправлено: 03.02.09 00:50. Заголовок: Герметичный Корпус н..

Герметичный Корпус напрямую связан с алхимией. Он дает связь Бога, Человека и Природы, создавая единство. Это своего рода, интеллектуальная икона, дающая разуму отправную точку. Как в следствии и появилась алхимия с остальными прикладными науками, так называемый - Низкий Герметизм. Алхимия, магия, астрология, это все следствия влияния Разума (Ума) на физический мир, для его преображения.