Отправлено: 09.11.08 10:50. Заголовок: Герметизм и либерализм: совместимы ли?

Subj.

 Отправлено: 11.11.08 13:21. Заголовок: Поскольку герметизм ..

Поскольку герметизм строго иерархичен то несовместимы.

 Отправлено: 11.11.08 17:34. Заголовок: Если исходить из тог..

Если исходить из того, что либерализм выступает за всеобщее равенство людей и индивидуальные прав, то да, выходит, что несовместимы.

Тогда совместимы ли герметизм и ультраправый национализм?

 Отправлено: 11.11.08 18:52. Заголовок: В нашем мире всеобще..

В нашем мире всеобщего смешения все совместимо со всем, увы...
И каждый сам для себя выбирает, что правильно, а что нет, кто - враг, а кто - друг.
Масонство, которое Генон считал единственной более-менее регулярной традиционной организацией на Западе, прослыло как оплот либерализма.
При этом в восемнадцатом веке германские и русские розенкрейцеры были крайними консерваторами, если не сказать реакционерами...
Но если речь идет политическом идеале в русле подлинного Герметизма, то он там, безусловно, есть, но не являеется центром его учения. Скажем так, это лишь одно из приложений Герметики к реалиям земного мира. Идеал этот - Священная Империя, которая равно чужда и либерализму, и национализму

 Отправлено: 12.11.08 08:56. Заголовок: Parzival пишет: Иде..

Parzival пишет:

цитата:

Идеал этот - Священная Империя, которая равно чужда и либерализму, и национализму

 Отправлено: 03.02.09 01:08. Заголовок: Можно ли соединить л..

Можно ли соединить лебедя и ехидну в единый организм? )))
Империя, всегда чужда человеку, как и либерализм. Одно унижает личность, другое- поощряет, ничтожество. Более приемлемо, это теократическая коммуна. Власть людей, в этой власти незаинтересованных. Так как, истинный властитель на Земле - Бог.

 Отправлено: 03.02.09 16:16. Заголовок: arhont пишет: Импер..

arhont пишет:

цитата:

Империя, всегда чужда человеку, как и либерализм. Одно унижает личность, другое- поощряет, ничтожество.

Отчего же вы полагаете, что Империя подавляет личность? В истинной Священной Империи личность как раз может получить максимальное развитие и реализацию своих способностей, заняв подобающее ей место в общей иерархии.

arhont пишет:

цитата:

Более приемлемо, это теократическая коммуна.

Не поясните ли поподробней, что имеется ввиду под таким термином?

 Отправлено: 05.02.09 16:31. Заголовок: Теократическая комму..

Теократическая коммуна, это усовершенствованный первобытный коммунизм. Лидер (вождь) советовался с жрецами или нередко сам выполнял эту роль. Но это приблизительное сравнение, легкая тень. Примером может служить и секта ессеев, в первых годах нашей эры.
Главная критическая точка Империи, это расширение оной, без которой она не может существовать. Если же экспансия останавливается, то Империя рушится в течении 10-20 лет. А для расширения нужен враг (реальный или выдуманный). Думаю, дальше не нужно продолжать. ))) И в Империи личности, обычно достигают вершин только в определенных иерархиях (военное дело, шутовство и пропаганда).

 Отправлено: 08.02.09 15:26. Заголовок: Думаю, герметизму св..

Думаю, герметизму свойственен не политический взгляд, а культурологический.
Империя, Демократия, Автократия, Республики - все это бред, выдуманный властолюбивыми в угоды собственным нечистотам.

Есть путь согласно которому человек должен развиваться культурно и духовно. Не будет человек, воспитанный в духе герметизма грабить на улицах, устраивать демонстраций и воевать за власть.
Достойный обретет достойное. И дело здесь не в социальном строе или политике государства, а в воспитании общества.

Если и возможен некий герметический склад жизни человечества, то он построен на воспитании каждого индивида в согласии с духовными нормами. Таким образом, вопрос о власти и лидерстве решится сам в пользу идеального проводника.

Чистым и идеальным должно быть само ядро, складывающее человечество, т.е. каждый отдельный человек, а не некая гипотетическая схема взаимных отношений между индивидами. Т.е. первично воспитание и образование.

Но это попросту невозможно представить как реальность.

 Отправлено: 12.02.09 02:08. Заголовок: Человек формирует об..

Человек формирует общество, которое в свою очередь продолжает начатое. ))) Невозможна личность без окружения, это фактически доказали дети "маугли". Платон, Кампанелла, Бекон строили будущее на общине, а не на разрозненных индивидумах. Иерархическая общность людей, объединенных принципами и пониманием неизбежна, как тяготение или теорема Пифагора.

 Отправлено: 14.02.09 15:59. Заголовок: Любое общество постр..

Любое общество построено на иерархическом принципе. Здоровое общество - на истиной Иерархии, где власть находится в руках ЛУЧШИХ (напомню, что слово "аристократия" именно так и переводится - "власть лучших"). Больное общество - основывается на "перевёрнутой", искажённой иерархии, при этом власть находится в руках либо тиранов, либо проходимцев. Что, собственно говоря, мы и наблюдаем на примере современных политических "элит". Именно таков политический ЛИБЕРАЛИЗМ, высшим проявление которого становится "плутократия".
Герметизм же, будучи учением, предназначенным для ИЗБРАННЫХ, которые ОБЛАДАЮТ ДОСТАТОЧНЫМИ СПОСОБНОСТЯМИ И ГОТОВНОСТЬЮ ВОСПРИНЯТЬ УЧЕНИЕ, не относится к социальной сфере (за исключением филантропии и т.п.). Иными словами, Герметизм нацелен на воспитание ИНДИВИДУУМА, а не "масс", и не может быть достоянием "толпы".
Иное дело, что подлинная Аристократия Духа, занимающая ПО ПРАВУ ЕСТЕСТВЕННОГО ПРЕВОСХОДСТВА лидирующее положение в НОРМАЛЬНОМ обществе, просто ОБЯЗАНА БЫТЬ СВЕДУЩА В ГЕРМЕТИЧЕСКИХ НАУКАХ. Но это - уже отдельная тема...

 Отправлено: 15.02.09 02:22. Заголовок: полагаю, каждый здес..

полагаю, каждый здесь уже обладает достоверным знанием о том, кому и как войти в истинную аристократию духа.
кого определить лучшим, а кого худшим.
могу только позавидовать такой уверенности и ясности.

вопрос иерархии - вопрос эгоистичекой позиции, согласно которой, некий порядок вещей обязан быть превыше самих вещей.
личности из субъектов в сознании такого типа превращаются в объекты, на основании наблюдения которых выводится та или иная форма диктата разума. говоря проще, люди для того ума больше не люди, а просто вещи.
скажем, упомянутые философы античности не гнушались рабства.

в сущности, принципы герметизма поразумевают под собой алхимию.
в том числе алхимию своего сознания.
на определенном этапе вопрос иерархии растворяется вместе с порождающей его субстанцией - эго.
это не отменяет организации общества и принципов таковой.
это переводит данный процесс из спектра эгоистического выбора в спектр свободного течения сил мироздания, которые верный адепт всегда вручит Б-гу.

основа позиции герметизма в том, что она дает обществу ключ, согласно которому можно изменить сознание человека, очистить его.
и в данном случае упомянутая оппозиция либерализма и жесткой иерархии - просто вымысел ума, больного самим собой.
что, как не высшая степень либерализма по отношению к человеку, есть шанс превзойти самого себя?
и что, кроме истинной иерархии, исходящей из разума Б-га (и только этому Разуму доступная, но не человеческому), может получиться из слияния очищенных принципами алхимии элементов?

если у герметизма и есть политическая роль, то она косвенна.
и вытекает как следствие создания культуры совершенно отличных от современных людей.

 Отправлено: 15.02.09 13:08. Заголовок: 1. Иерархия - не ..

1. Иерархия - не "вопрос эгоистической позиции", а принцип, лежащий в самой структуре Мироздания.

2. Люди не равны и никогда не будут равны между собой по уровню своего развития. Поэтому нормальное общество может быть только КАСТОВЫМ (сословным).

3. Человеческие общества строятся людьми, а не Богом. Не нужно смешивать политику с ДУХОВНОЙ РЕАЛИЗАЦИЕЙ ИНДИВИДУУМА.

4. На протяжении тысяч лет Оккультные знания давались только тем, кто доказал свою пригодность и готовность к следованию по этому Пути. Те, кто пытался хитростью или обманом получить знания Мистерий - безжалостно УНИЧТОЖАЛИСЬ.

5. "Шанс превзойти самого себя" не имеет НИКАКОГО отношения к "либерализму" (форме ПОЛИТИЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЩЕСТВА).

6. Алхимия является "Королевским Искусством" не только в переносном, но и в прямом смысле слова. Все подлинные Монархи древности были Оккультистами, будь то в Египте, Вавилоне, Персии, Иудее, Китае или других странах.

7. Высшей кастой всегда была каста Жрецов, а каста Правителей - лишь второй. Так что Традиционная Империя ВСЕГДА ОСНОВЫВАЛАСЬ НА ВЫСШЕЙ ВОЛЕ (а не "на вымыслах ума, больного самим собой").

8. Люди, посвятившие себя исключительно Духовной Реализации считались НАХОДЯЩИМИСЯ ВНЕ КАСТ и ПОЛНОСТЬЮ ОТРЕКАЛИСЬ ОТ ОБЩЕСТВА (как это и сегодня принято среди Тантрических Садху).

9. Оккультизм (в т.ч. Герметизм) предназначен для РАЗВИТИЯ ИНДИВИДУУМА. Религия - это СОЦИАЛЬНЫЙ ИНСТИТУТ. Именно по этой причине, ПОСВЯТИТЕЛЬНЫЕ организации, приобретая "социальный статус" неизбежно становятся СЕКТАМИ, как это произошло с большинством "лож" и "орденов".

10. ИНДИВИДУУМА можно обучать, развивать, он способен к трансформации. ТОЛПОЙ можно только ПРАВИТЬ по принципу "кнута и пряника" (закон, мораль, религия и т.д.). Повышение уровня сознания масс возможно только через развитие окаждого человека по отдельности, для чего необходимо обеспечивать соответствующие условия.

 Отправлено: 15.02.09 14:16. Заголовок: все, что только что ..

все, что только что приведено выше - есть пример диктата разума, базирующегося на эго.
потому что в финале любого из пунктов стоит человек, который делает некий выбор между лучшим и худшим, высшим и низшим, Б-гом и толпой, истинным и ложным, кастами, социумом и индивидом и т.п. Т.е. человек ввергнутый в ад дуализма и различения.
ему можно подчиниться.
а можно обрести свободу и победить.
каждый выбирает за себя.


"Традиционная Империя ВСЕГДА ОСНОВЫВАЛАСЬ НА ВЫСШЕЙ ВОЛЕ" - мне итересно, кто кроме больного ума властолюбивых людишек создавал этот некий критерий "высшей воли", а, главное, кто подтверждал соответсвие этому критерию?


как только хотя бы тело освобождается от концепции эго и принципа тождественности - эти вопросы просто не возникают.

 Отправлено: 15.02.09 15:25. Заголовок: Значит, Законы Ману ..

Значит, Законы Ману (устанавливающие, кстати, не только КАСТОВУЮ СИСТЕМУ, но и нормы РАСОВОЙ СЕГРЕГАЦИИ), Учение Заратустры (переданное пророком Спитамой Царю Виштаспе), принципы, положенные в основу государственности Жёлтым Императором Хуан Ди в Китае - это порождения "больного ума властолюбивых людишек"?

Способность РАЗЛИЧЕНИЯ между добром и злом, истиным и ложным, высшим и низшим, Сакральным и мирским - ЕСТЕСТВЕННАЯ и ЗДОРОВАЯ способность человеческого ума, позволяющая ориентироваться и делать ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР (а необходимость ВЫБОРА исчезает только на ВЫСШИХ СТАДИЯХ ЙОГИЧЕСКОЙ ПРАКТИКИ).

Что касается "тела, освобождённого от концепции эго"... к сожалению, по большей части такие "тела" пребывают в психиатрических клиниках...

 Отправлено: 16.02.09 01:08. Заголовок: "Значит, Законы ..

"Значит, Законы Ману (устанавливающие, кстати, не только КАСТОВУЮ СИСТЕМУ, но и нормы РАСОВОЙ СЕГРЕГАЦИИ), Учение Заратустры (переданное пророком Спитамой Царю Виштаспе), принципы, положенные в основу государственности Жёлтым Императором Хуан Ди в Китае - это порождения "больного ума властолюбивых людишек"?"

да.
потому что ни вы, ни я, никто другой не видел ни желтого императора, ни ману, ни заратустры. слова со слов от слов тех, кто якобы слышал слова.

"Способность РАЗЛИЧЕНИЯ" - есть способность аналитическая.
к йоге, как к методу синтеза и единства, "единения", она не имеет никакого отношения.
грязное и чистое, высшее и низшее - это фикции ума, застоявшиеся мыслеформы.
их суть - шакти, и она изначально чиста, в ней нет противоречий.

"к сожалению, по большей части такие "тела" пребывают в психиатрических клиниках..."
если у вас нет такого опыта - говорить бессмысленно.
пустая игра в полемику.

 Отправлено: 16.02.09 21:20. Заголовок: 1. Историю как науку..

1. Историю как науку, так же, как и археологию, ещё никто не отменял. А наука базируется отнюдь не на частных мнениях и не на изустно передаваемых словах. Разумеется, любые данные исследований, любые документы и материальные доказательства можно объявить "подтасовкой", "фальсификацией" и т.д. Но это - уже вопрос отдельный... Бывают и обратные случаи - например, Шлиман, поверив в "миф", открыл Трою...

2. Любое человеческое общество состоит отнюдь не из "йогов", а из обычных мирских ("сансарных", если использовать терминологию Буддизма) людей. И подавляющему большинству этих людей любое "духовное развитие" - до известного места (того самого, откуда человек на белый свет появляется). Поэтому в любом обществе всегда будут воры, убийцы, проститутки, мошенники и т.д. И задача власти - именно в том, чтобы подобная мразь знала своё место и не мешала жить нормальным людям ("вор должен сидеть в тюрьме"). Это - одна из целей ВНУТРЕННЕЙ ПОЛИТИКИ ГОСУДАРСТВА.

3. Йоги и прочие личности, посвятившие жизнь духовному совершенствованию в ТРАДИЦИОННОМ обществе ВСЕГДА УХОДИЛИ ИЗ СОЦИУМА. На Востоке - в Индии, Китае, Японии, на Тибете и т.д. - СТАНОВИЛИСЬ ОТШЕЛЬНИКАМИ, на Западе - УХОДИЛИ В МОНАСТЫРИ или ВСТУПАЛИ В РЫЦАРСКИЕ ОРДЕНА.

4. Духовная практика отнюдь не превращала этих людей в слепых идеалистов, утративших восприятие разницы между добром и злом. Они ХОРОШО ПОНИМАЛИ, что такое "мiр" и по каким "волчьим законам" он существует... Большинство восточных отшельников (особенно в Китае и Японии) были мастерами боевых искусств. На Западе члены рыцарских Орденов стяжали славу непобедимых воинов. Да и монахи умели ловко орудовать не только молитвенником... разбойничкам, искавшим лёгкой поживы, не раз доставалось по бокам от "служителей Божиих"...

5. Состояние "недвойственности" НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО С ОТКАЗАМ ОТ АНАЛИТИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ. Достижение этого состояния возможно ТОЛЬКО НА ВЫСШИХ СТАДИЯХ ДХЬЯНЫ. Именно тогда мiр воспринимается как "лила" - игра, проявление Единой Изначальной Шакти.

6. Любая "недвойственность" для человека, не достигшего этого уровня практики - в лучшем случае самообман, в худшем - проявление шизофрении.

7. Эго - "ахамкара" в индуистской терминологии - это как раз то, что делает возможным восхождение к Высшему (унмеша или ароха). Для человека, не достигшего уровня Буддхи - Эго является НЕОБХОДИМЫМ "автопилотом" (контролирующим, в том числе, и тело (имеется в виду аннамайя коша - физическая оболочка). И преждевременное отключение этого "автопилота" чаще всего приводит человека именно туда, куда я писал - в ДУРДОМ. Впрочем, настоящим Йогам, следующим Традиции под руководством Гуру, подобная опасность не грозит... а вот доморощенным "йогам" -самоучкам... но здесь уже каждый волен сделать свой собственный выбор.

 Отправлено: 16.02.09 23:31. Заголовок: ок :)..

ок :)