Отправлено: 20.02.09 17:18. Заголовок: Тантра и Даосизм

Я заметил, что очень многие в темах используют термины тантра йоги и даосские аналогии.
Поэтому посчитал возможным задать здесь следующий вопрос.
Как и чем по личному опыту каждого отличаются традции даосской алхимии и тантра-йоги в плане практик.
И все ли здесь считают, что финальный итог обеих систем - завершение Великого Делания.
Ведь по сути, если цель обеих систем - одна, то не обязательно что пути достижения, читайте "рабочие формулы", также одинаковы.
В дом Господень ведут множества путей.
Поэтому и задаю вопрос.

 Отправлено: 20.02.09 21:21. Заголовок: "Если всё равно ..

"Если всё равно куда придти, то всё рано как идти" (Л.Кэролл, Алиса в стране чудес).Далеко не все мистические пути тождественны по своим целям и методам. Даосская внутренняя алхимия и тантрическая йога действительно во многом близки друг к другу. Но тем не менее - это разные пути. Тантрическая (шиваитская и шактистская) йога по своей основе персоналистична - она предполагает построение отношений с Богом как личностью, а не только как с безличной Силой или апофатически определяемым Абсолютом. Можно ознакомиться с биографией Шри Рамакришны, стобы понять глубоко бхактический дух пути Тантры. Даосский подход более имперсоналистичен. В тантрической йоге первостепенное значение имеет работа с различными уровнями речи. Теория и практика мантр - ее центральная составляющая. Отправная точка даосской практики - работа с тонкоматериальной субстанцией Ци, циркулирующей по каналам тела. Таким образом, даосская практика в большей степени "телесно-ориентирована". Видимо, люди различного склада имеют склонность к тому или иному пути и подходящие качества для него.

 Отправлено: 21.02.09 14:52. Заголовок: я рассматривал такие..

я рассматривал такие точки зрения, да.

здесь я вывел несколько моментов неустойчивости.

первый - насчет упомянутой "личности".
фактически такое видение служит покровом для более углубленной практики.
а по сути любое божество для садху - это энергия.
также дело обстоит и в даосизме, где каждому полому и плотному органу тела соответсвует то или иное божество или дух.
сооветственно здесь развита та же персонифицированная космогония микрокосма с довольно схожей с тантрической иерархией.
персоналии и имперсоналии - это полярность, которую практик синтезирует в числе всех вообще существующих дуальностей, на определенной ступени практики.
есдинственное что придает такому разделению тантры и даосизма устойчисвоти - это тот факт, что данный синтех полярностей может происходить в тантре и даосской алхимии на разных стадиях практики.

насчет речи тоже есть свои аспекты, которые вызывают сомнения.
во-первых, с сакральным санскритом связано понятие "психического тела" или "тела йоги", которое, как совершенно точно было сказано - мантрируют до всевозможных уровней прояления. и в нем уже осуществляют основную работу.
но.
по факту те же Дань-тянь - есть, согласно даосской алхимии, центры виртуальные, т.е. мысленно созидаемые по факту внимания. они не присутствуют изначально в теле человека.
таким образом здесь тоже вырисосвывается странное сходство - "психическое тело" - есть тело виртуальное, по факту созидаемое силами сознания, будь то речь, или конкретные техники внимания (что весьма и весьма близко к самим техникам речи).

и именно в психическом теле циркулирует Небесная Ци или же Кундалини.
а эффекты оздоровления и иные бонусы тела физического от овладения праной - есть лишь следствие работы тела психического.

вот такие непонятные дела.

 Отправлено: 21.02.09 20:23. Заголовок: nameless_child пишет..

nameless_child пишет:

цитата:

первый - насчет упомянутой "личности". фактически такое видение служит покровом для более углубленной практики. а по сути любое божество для садху - это энергия.

Я бы не стал всё же брать Личность в данном контексте в кавычки. Энергия может быть одновременно и личностью. Личностность не противоречит энергийности. Кстати, и в христианском богословии утверждается, что Бог есть и личность и энергия (или, с точки зрения апофатического богословия - ни то, ни другое).

 Отправлено: 22.02.09 00:27. Заголовок: соглашусь. и все же,..

соглашусь.
и все же, что с тантрой и даосизмом?

 Отправлено: 22.02.09 20:04. Заголовок: Тантрическая йога (и..

Тантрическая йога (индуистская, буддийская и сикхская) и даосская практика являются являются различными формами одного и того же Делания. Но при этом каждая из них тесно связана с определенной религией и культурой и вне их не может адекватно существовать. Фундаментальный вопрос. Какова реальная религия человека? Вот занимается русский человек цигуном. Вдруг возникает смертельная опасность. Кому он будет молиться? Даосским божествам?

 Отправлено: 23.02.09 02:37. Заголовок: Для адекватного пони..

Для адекватного понимания рассматриваемой темы следует уяснить следующее:

1. РЕЛИГИЯ и ЭЗОТЕРИЗМ (представляющий собой ПУТЬ ИНИЦИАЦИИ) - не только НЕ одно и то же, но в своём предельном выражении явления ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ. Цель религии связана исключительно с "человеческой модальностью", в то время как цель эзотеризма - ВЫХОД за её пределы.

2. Инициатические практики ИСПОЛЬЗУЮТ РЕЛИГИИ В КАЧЕСТВЕ "ОПОРЫ", но не принадлежат таковым и тем более, не тождественны им. Именно по этой прчине, как указывал Генон, можно говорить о христианском или исламском эзотеризме, но нельзя - об "эзотерическом христианстве" или "эзотерическом исламе". Разумеется, это справедливо и для других религий, в том числе восточных.

3. Даосизм и Тантра - именно РЕЛИГИИ.

4. "Внутренняя алхимия" и Йога - ПУТИ ИНИЦИАЦИИ.

5. В традиционном обществе человек, если так можно выразиться, приходил на путь инициации исключительно через религию (атеистов в нашем понимании этого слова там просто не существовало, либо они были маргиналами, лишёнными всякого социального статуса). Разумеется, это происходило только в том случае, если данный индивидуум обладал необходимыми внутренними качествами и сознательной мотивацией. Остальные продолжали довольствоваться исключительно религией. Таким образом, можно сказать, что всякий, кто занимался в Китае "внутренней алхимией", был даосом, но при этом не всякий даос занимался "внутренней алхимией". То же самое можно сказать о Тантре - далеко не каждый шиваит, шактист или вайшнав был Йогом.

6. Став на путь инициации, человек мог либо сохранять внешние формы поклонения (как это принято, например, в большинстве исламских эзотерических обществ), либо отказаться от них, довольствуясь исключительно методами, являющимися достоянием собственно эзотеризма (как обычно поступают индийские йоги или тибетские налджорпа).

6. Конечная цель путей инициации, к какой бы Традиции они не принадлежали, одна и та же - достижение актуализации всех потенциальных модальностей человеческого существа. Разумеется, если речь идёт о полноценной Традиции.

7. "Технические приёмы" в различных путях инициации могут как совпадать, так и отличаться (иногда весьма существенно).

8. Смешение практик различных традиций не только нежелательно, но и опасно. Генон сравнивал это с поведением больного, который, стремясь поскорее исцелиться, принимает сразу несколько лекарств, но получает прямо противоположный результат - действие лекарств взаимно мешает друг другу, и даже можкт привести к отравлению.

 Отправлено: 23.02.09 10:45. Заголовок: persidskij_kot пишет..

persidskij_kot пишет:

цитата:

2. Инициатические практики ИСПОЛЬЗУЮТ РЕЛИГИИ В КАЧЕСТВЕ "ОПОРЫ", но не принадлежат таковым и тем более, не тождественны им.

Соответственно вопрос: а) может ли человек стать на путь инициации не принимая никакой религии в качестве опоры; б) может ли он стать на один из путей инициации и успешно продвигаться по нему, принадлежа к религии, которая исторически является опорой для других путей инициации?

persidskij_kot пишет:

цитата:

В традиционном обществе человек, если так можно выразиться, приходил на путь инициации исключительно через религию (атеистов в нашем понимании этого слова там просто не существовало, либо они были маргиналами, лишёнными всякого социального статуса) ... То же самое можно сказать о Тантре - далеко не каждый шиваит, шактист или вайшнав был Йогом.

А сейчас Йогом может быть атеист?

 Отправлено: 23.02.09 23:02. Заголовок: Кому он будет молить..

цитата:

Кому он будет молиться? Даосским божествам?

полагаю, молитва чаще всего оказывается бесполезной, если направлена именно идолу, каким бы именем его не называли.
действенна только та молитва, которая направленна самому святому что есть для человека и чаще всего, со всей честностью можно сказать, что это не принадлежит ни одной из существующих традиций, т.к. невыразимо словами.

цитата:

Смешение практик различных традиций не только нежелательно, но и опасно. Генон сравнивал это с поведением больного, который, стремясь поскорее исцелиться, принимает сразу несколько лекарств, но получает прямо противоположный результат - действие лекарств взаимно мешает друг другу, и даже можкт привести к отравлению.

но тогда возникает простой вопрос - что делать тем, кто не имеет учителя, наставника и возможности такового найти.
ответ на него тоже прост - готовить себя и возносить молитвы.
но вот дилемма то как раз в том, что все эзотерические системы по сути своей скрыты. и настоящая суть этих практик весьма и весьма туманна, хоть и объясенена во множестве книг. тут необходимо раъяснение посвященного человека.
получается, что готовить себя надо, но какими методами - неизвестно :)

цитата:

"Внутренняя алхимия" и Йога - ПУТИ ИНИЦИАЦИИ.

И как по-вашему, возможно ли ее получить самостоятельно?
Полагаю, это ключевой вопрос для продолжения данной темы.

 Отправлено: 24.02.09 15:38. Заголовок: Путь Инициации в сво..

Путь Инициации в своём предельном выражении принадлежит к области чистой Метафизики, поэтому "все Пути сходятся на вершине", ибо нет и не может быть двух Первопричин, двух Абсолютов. Но до этой "вершины" ещё нужно добраться, следовательно, Путь должен откуда-то начинаться. В традиционном обществе "стартовой площадкой" (если уместно подобное выражение) была именно религия. Сейчас традиционное в строгом смысле общество можно найти, пожалуй, только в Индии и в исламском мире, но туда большинству европейцев и американцев "вход заказан". Ни одно суфийское Братство, например, не примет в свои ряды немусульманина. Индуистом же вообще невозможно "стать", им можно только родиться, ибо Индуизм связан с системой варн (которые европейцы именуют "кастами"). Исключение составляют некоторые Тантрические секты, но и в них отношение к "млеччха" ("варварам") весьма неоднозначное. Как сказал один индус, "белые презирают нас, и мы это знаем. Но мы ещё больше презираем белых, вот только они об этом даже не догадываются". Вряд ли при таком отношении можно рассчитывать что-то получить... тем более доступ к "тайнам".
Можно ли обойтись без религии как "стартовой площадки" вообще? И "да", и "нет". "Да" - потому что Вам вовсе не нужно становиться "ортодоксом" данной религии - например, делать обрезание, носить традиционную одежду или соблюдать бесчисленные предписания, регламентирующие каждый аспект повседневной жизни. "Нет" - потому что соответствующий инициатический Путь использует символику и мифологию данной религии, и Вам придётся хорошенько это всё изучить и понять. Кроме того, некоторые медитативные практики используют образы, которые привычны для носителей данной религии, но чужды для "человека со стороны". В качестве мирской аналогии можно привести шутки или анекдоты - "свои" понимают их "с ходу", а вот иностранцам приходится "въезжать" что же здесь смешного. Другая аналогия - иностранный язык. Одно дело - уметь говорить на нём, и совсем другое - ДУМАТЬ. Впрочем, тот же Набоков писал "Лолиту" на английском...
Можно ли принадлежать к одной традиционной религии, а Путь инициации избрать в другой? А, собственно, зачем? Если же религия утратила соответствующий Путь инициации, лучше сменить религию. Именно таков был выбор Рене Генона - рождённый в традиционной христианской среде, он принял ислам и реализовался как суфий.
Может ли атеист быть Йогом? Если под "атеистом" понимать МАТЕРИАЛИСТА (например, классического "марксиста-ленинца"), а под Йогой - именно Путь реализации (а не "гимнастику йогов" "для здоровья"), ответ, естественно, - НЕТ. Если же под "атеистом" понимать человека, осознающего ограниченность внешних религиозных форм, то - ДА. Впрочем, называть такого человека "атеистом" некорректно.
Практика цигун - это не Путь, а один из "технических приёмов", который может использоваться как в даосской "внутренней Алхимии", так и самостоятельно - для совершенно других целей (здоровье, долголетие, обретение мастерства в боевых искусствах и т.д.). В первом случае человек находится под покровительством "Трёх Чистых" и соответствующего эгрегора. Во втором - кому молиться о защите в случае опасности - его личный выбор.
С тем, что суть инициатических практик объяснена "во множестве книг" согласиться не могу - 99,99 процентов "эзотерической" литературы написано людьми, никогда не принадлежавшими ни к какой настоящей Традиции. К сожалению, большинство того, что действительно заслуживает внимания, либо "похоронено" под "академическим подходом", либо требует хорошего знания восточных языков (например, литература, посвящённая суфизму и традиции исмаилитов).
Можно ли получить инициацию самостоятельно? К сожалению, ответ может быть только один - ЭТО СОВЕРШЕННО НЕВОЗМОЖНО. И дело здесь не только и не столько в "знании" (в смысле "информации"), сколько в абсолютной необходимости того ВОЗДЕЙСТВИЯ, которое Учитель оказывает на ученика. В Индии это называют "шактипат", в Китае - "дайгун". Писательница Флоринда Доннер назвала это "тенью ведьмы". Следует понимать, что речь идёт не о какой-то формальной "передаче", а о РЕАЛЬНОМ ВОЗДЕЙСТВИИ, ИЗМЕНЯЮЩЕМ ЭНЕРГЕТИЧЕСКУЮ СТРУКТУРУ УЧЕНИКА. Воздействие это основано на принципе РЕЗОНАНСА, и его можно сравнить с настройкой музыкального инструмента при помощи камертона. Данное воздействие может быть настолько мощным, что в Индии ученик никогда не садится перед своим Гуру лицом к лицу - только сбоку. В некоторых Традициях при определённых церемониях требуются двое лиц, которые служат "громоотводом", принимая на себя излишки Силы (отсюда, кстати, происходит ЭКЗОТЕРИЧЕСКОЕ требование иметь двух "поручителей" при вступлении в некоторые организации, наличие двух "крёстных родителей" в Христианстве и т.п.). Остаётся только добавить, что речь идёт о процессе, который происходит при РЕАЛЬНОМ, ФИЗИЧЕСКОМ общении, а отнюдь не "виртуально". Все разговоры "теософов" и прочих "оккультистов" о "посвящениях на астральном плане" и т.п. - в лучшем случае - самообман, в худшем - сознательное шарлатанство.
Что делать кандидату в ученики? Готовиться, ибо сказано - "ищите и обрящите, стучите, и отворят вам"...

 Отправлено: 06.03.09 16:14. Заголовок: Demogorgon пишет: 3..

Demogorgon пишет:

цитата:

3. Даосизм и Тантра - именно РЕЛИГИИ.

Здрасьте, приплыли. Тантра это не религия, нет такой религии. Тантра -- системы эзотерических поучений, текстов и практик в Индуизме и Ваджраяне. Тантра соотносится с религиозным контекстом так же, как Исихазм, система И. Лойолы, традиционная Йога (с которой Тантра практически неразличима, все тантрики суть йогины), и т.д., и т.п.

 Отправлено: 06.03.09 19:54. Заголовок: Немо пишет: Demogor..

Немо пишет:

цитата:

Demogorgon пишет:

Осмелюсь поправить, что это писал не он, а уважаемый persidskij_kot

 Отправлено: 07.03.09 14:22. Заголовок: Слова "Тантра..

Слова "Тантра" может употребляться в нескольких значениях, всё зависит от контекста. В том числе Тантрой может называться группа религий, связанных с почитанием Шивы, Кали, иногда Вишну. При этом речь идёт именно о РЕЛИГИИ, т.к. имеются храмы, образы для почитания, иерархия жрецов, церемонии, религиозные требы, связанные с рождением, достижением половой зрелости, браком, смертью и т.д. Другое значение слова Тантра - писания, не входящие в свод ВЕДИЧЕСКИХ религий. Третье значение - йогическая практика определённого рода. Что касается Йоги вообще, то далеко не всякая система Йоги является "тантрической" - есть Вайдика, есть Йога Натхов, Йога, практикуемая Сикхами, и т.д.

 Отправлено: 07.03.09 17:10. Заголовок: persidskij_kot пишет..

persidskij_kot пишет:

цитата:

В том числе Тантрой может называться группа религий, связанных с почитанием Шивы, Кали, иногда Вишну

Такого значения термин Тантра не имеет. Возможно, кто-то и придумал пару новых значений этому термину, или происходит путаница понятий, но традиционное значение не таково, а нью-эйджевское творчество принимать во внимание -- не серьёзно.

 Отправлено: 07.03.09 17:52. Заголовок: Подобное значение ИМ..

Подобное значение ИМЕЕТСЯ, и "Нью-Эйдж" здесь не при чём. Термин ТАНТРА применяется к группе индуистских религий начиная с 19 века в специализированной религиоведческой и востоковедческой литературе (во всяком случае, англоязычной). В любом случае, в контексте ОБСУЖДАЕМОЙ ТЕМЫ это не имеет значения - речь шла о различии между ОБРЯДОВОЙ ПРАКТИКОЙ, свойственной РЕЛИГИИ, и ЙОГИЧЕСКОЙ ПРАКТИКОЙ, свойственной ИНИЦИАТИЧЕСКОМУ ПУТИ.

 Отправлено: 08.03.09 01:05. Заголовок: Термин Тантра примен..

Термин Тантра применялся и много раньше 19 века, и вообще задолго до появления религиоведческой литературы как таковой. В означенном выше значении.
Производить же водораздел между "обрядом" и "йогой" так же не корректно, потому как Традиция составляет неделимое целое, и вычлененный из неё элемент перестаёт быть тем, чем был в контексте, во взаимосвязи с иными элементами традиции, перестаёт "работать". Чем будет йогическая практика той или иной Тантры без ритуальной части (вхождения в Мандалу, лунга, ванга, тонга), где собственно и происходит инициация? Не более, чем экзотической гимнастикой; более того, это может и навредить -- психике, физиологическому здоровью. Традиционные психофизические практики не есть чем-то отдельным от традиционной обрядовости, это цельный инструментарий для самореализации, отшлифованный многими поколениями практиков. То же справедливо и в обратном порядке -- обрядовость, лишённая прикладного содержания, суть простая пантомима, пустышка.
В общем, видимо, не правильно было бы противопоставлять друг другу части Традиции, в действительности составляющие органичное, взаимосвязанное целое. Более правильно было бы рассматривать экзотерическую и эзотерическую составляющие, но и это не как якобы противопоставленные, а во взаимной связи. Экзотерическое как необходимый этап, преддверие эзотерического, и, соответственно, второе как продолжение и развитие первого.

 Отправлено: 08.03.09 02:29. Заголовок: Любая Традиция имеет..

1. Любая Традиция имеет УРОВНИ, в частности, переход от ЭКЗОТЕРИКИ к ЭЗОТЕРИКЕ. Йога - это не "экзотическая гимнастика", и не "гимнастика" вообще, основная йогическая работа производится через ВНУТРЕННЮЮ РАБОТУ. И работа эта является не ПСИХОФИЗИЧЕСКОЙ, а ПСИХОДУХОВНОЙ, или, правильно говоря - ДУХОВНО-ПСИХИЧЕСКОЙ.
2. В настоящее время подавляющее большинство обрядов в восточных религиях - именно ПУСТЫШКИ.
3. В рамках данной темы РАЗДЕЛЕНИЕ было применено в качестве ДИДАКТИЧЕСКОГО СРЕДСТВА для объяснения некоторых эзотерических истин, а не per se. О религии как ОСНОВЕ для ИНИЦИАЦИИ говорилось чётко и недвусмысленно. ПОсты нужно читать внимательно и целиком.

 Отправлено: 29.03.09 18:16. Заголовок: Господа, тантра озна..

Господа, тантра означает непрерывность. Можно сказать так, это путь, рождающийся и совершающийся в непрерывности. Как же определить эту "непрерывность"? Поверхностное определение связано с линией передачи. Пока она жива, жива и тантра. Точнее данная форма тантры.
Более глубокое связано с непрерывностью континиума бодствования-сновидения. Вы связаны с танрой, если для вас пространство сна и бодствования едино на деле. Следующая ступень - непрерывность жизни-смерти-посмертия. Опять таки, это должно быть осуществлено на деле. Самый глубокий уровень значения непрерывности - осознавание, которое не прервано ни на миг никаким относительным состоянием, будь то мысль, действие, эмоция, сновидения, сон без сновидений, зевок, жизнь и смерть.
Вот и делайте отсюда вывод о принадлежности тантры религии.

Тантра всегда содержит в себе элементы того, что в Китае именуют "внешней алхимией". Это называется расаяна.

Относительно внутренних аспектов можно с уверенностью говорить об единстве тантры и европейской алхимии на том основании, что субъект и объект пути человек, физиология его бытия-небытия. Ваша физиология никак не определяется культурой, традицией, религией, местом жительства и эпохой. В фокусе внимания как тантры, так и алхимии главный аспект нашей физиологии - "я и ты", дуалистичность восприятия. И танра и алхимия распознают физиологию этой проблемы и обнаруживают наличие в нас естественного процесса, выводящего нас за пределы этого дуализма. Методы - едины, т.к. они не умозрительны. Но традиция описания - различна. Но это и естественно, т.к. любое описание это работа ума.

 Отправлено: 01.04.09 21:03. Заголовок: Слово "тантра..

Слово "тантра" имеет множество значений, в том числе и "нить, основа" и т.д. В данной теме это слово использовалось в одном конкретном смысле - как название определённой группы практик.

Расаяна традиционно принадлежит к Аюрведе, а не к Тантре или Йоге. Это индийская, а не китайская практика.


hanshan пишет:

цитата:

Ваша физиология никак не определяется культурой, традицией, религией, местом жительства и эпохой.

По поводу этого согласиться никак не могу. Физиология ОЧЕНЬ сильно зависит от расы, национальности, образа жизни и т.д. Русский может годами пить запоями, а потом бросить это дело безо всяких наркологов, "кодировок" и "зашиваний". А вот чукча или эскимос за несколько месяцев пьянства превращается в неизлечимого "хроника". Но тот же русский заработает атеросклероз, если будет питаться, как этот самый чукча или эскимос. Семитским народам (арабам и евреям) религия запрещает есть свинину - представители этих национальностей склонны к диабету, а свинина способствует развитию этой болезни. Ну, а для украинца жизнь без сала и наваристого борща... сами знаете... Примеров можно привести сколько угодно. Недаром говорят: "Что русскому лекарство - немцу смерть". Напомню также, что в разных странах давно и успешно разрабатывается генетическое оружие, способное поражать представителей толтко определённой нации или расы...

 Отправлено: 02.04.09 06:35. Заголовок: А еще араматическое..

А еще араматическое оружие. Дополнительное средство ведения боя, основанное на том, что индифферентные для одной расы запахи другая воспринимает как нечто омерзительное, вызывающее психологический дискомфорт. И психотропы по разному действуют. Тот же алкаголь. А вещь это нередкая в различных практиках. Системы каждый народ создает для себя. Представители народов севера, особенно такие, котрые вели до этого образ жизни близкий к традиционному, если пожелают заняться йогой - погибнут или тяжело заболеют на ранних этапах. Делали опыты в СССР уже, отпровляли детей северных народов на лето к морю, фруктами кормить - ничего хорошего не вышло.
Но это еще пол беды. Вмешиваются еще и геоклиматические факторы. Ой, не везде разумны те нормы для потребления воды, которые предписаны в йоге. Или даже пранаяма. Сдается мне она не заточена под занятия на природе в сибирских условиях. А помещение - опять не то.
И это меньшая часть проблем несовместимости систем и народов. А есть еще несовместимость на уровне психики. Вот мучал я как-то афро-карибские культы. Плохого не скажешь - мощные системы и отзывались хорошо. Но все-таки решил их оставить. Видно было что индоевропейцу сильно далеко не продвинутся, не наше это. Например как только косалось дело того, что день Шанго - бога-грмовика пятница это вызывало у меня крайнее изумление Для индоевропейца, пока он не перевоплотится или не достигнет того берега, когда ему не такие подпорки больше будут не нужны, днем Юпитера-Перуна всегда будет четверг, а пятница совсем наоборот. Это часть кармы . То, что в магии назавывается таблицами соответствия сильно завистит от расы, материнской культуры и психотипа. Аналогии таблиц есть в любой системе, просто в соответствие ставятся другие объекты. Так что каждой расо-этно-гео-психосистеме - свою систему духовного развития. В идеале
hanshan пишет:

цитата:

Относительно внутренних аспектов можно с уверенностью говорить об единстве тантры и европейской алхимии на том основании, что субъект и объект пути человек

Это, вероятно, для любой и эзотерической и экзотерической системы справедливо, постольку, поскольку она представляет какую-либо ценность.

 Отправлено: 07.04.09 16:16. Заголовок: 626 пишет: Или даже..

626 пишет:

цитата:

Или даже пранаяма. Сдается мне она не заточена под занятия на природе в сибирских условиях. А помещение - опять не то. И это меньшая часть проблем несовместимости систем и народов.

Думаю, для условий Сибири больше подойдут практики Тибета

626 пишет:

цитата:

Например как только косалось дело того, что день Шанго - бога-грмовика пятница это вызывало у меня крайнее изумление Для индоевропейца, пока он не перевоплотится или не достигнет того берега, когда ему не такие подпорки больше будут не нужны, днем Юпитера-Перуна всегда будет четверг, а пятница совсем наоборот.

Полагаю, здесь дело в том, что лоа или эшу в афро-карибских и афро-бразильских традициях всё-таки не являются аналогом греческих, римских или германских богов. Тот же Шанго - воин и охотник, т.е. несёт в себе ещё и качества Марса. Возможно, есть ещё какие-то атрибуты, позволяющие ассоциировать его именно с пятницей, но это тема для отдельного разговора.

 Отправлено: 08.04.09 00:02. Заголовок: persidskij_kot пишет..

persidskij_kot пишет:

цитата:

Полагаю, здесь дело в том, что лоа или эшу в афро-карибских и афро-бразильских традициях всё-таки не являются аналогом греческих, римских или германских богов.

Еще один пример межрассовых несовпадений, причем на глубинном, архитипическом уровне