Отправлено: 07.03.09 14:39. Заголовок: АЛХИМИЯ ВНЕШНЯЯ и АЛХИМИЯ ВНУТРЕННЯЯ - антагонизм или две стороны одной медали

Во многих Традициях, особенно в Индии и Китае известны две "формы" Алхимии - Внешняя (связанная с работой над ВЕЩЕСТВОМ) и Внутренняя (связанная с работой над внутренними энергиями). Предлагаю высказаться на тему, есть ли здесь связь, и если "да", то какая.

 Отправлено: 08.03.09 12:57. Заголовок: Не думаю, что между ..

Не думаю, что между ними есть противоречие. Другой вопрос могут ли они служить альтернативой друг другу, в равной мере обеспечить Реализацию? По моему мнению, Внутрення алхимия в собственном смысле этого слова, чья цель Тотальная Реализация, все же иерархически выше, чем Внешняя, направленная на решение тех или иных задач, зачастую вспомогательных и до некоторой степени чисто технических. И человек, достигший Реализации (если к нему вообще уместно слово "человек"), уже не нуждается во внешних приемах для решения этих задач, как Короли, которые владели Королевским Искусством, так сказать "автоматически".

 Отправлено: 08.03.09 14:00. Заголовок: Parzival пишет: Не ..

Parzival пишет:

цитата:

Не думаю, что между ними есть противоречие.

В рамках диалектического единства
Parzival пишет:

цитата:

Другой вопрос могут ли они служить альтернативой друг другу, в равной мере обеспечить Реализацию?

Как отделить действие, действующий суб'ект и принцип действия друг от друга?

 Отправлено: 08.03.09 15:26. Заголовок: Повторюсь, я не прот..

Повторюсь, я не противопоставляю и не разделяю Внешнюю и Внутренню алхимию. Все они суть стороны одного Великого Делания. Но считаю, что основополагающей является именно алхимия Внтуренняя, Внешяя же вторична и вспомогательна, имеет, так сказать, "локальное" значение.

 Отправлено: 08.03.09 16:10. Заголовок: я согласен, если гов..

я согласен, если говорить о конечных приоритетах. Внешнее средство для поддержания внутренней. Но на практике их не разделить. По моему консенсус

 Отправлено: 08.03.09 16:37. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 09.03.09 16:53. Заголовок: Parzival пишет: Вне..

Parzival пишет:

цитата:

Внешнее средство для поддержания внутренней.

И тем более внешняя без внутренней невозможно. Определенные излучения, исходящие от Адепта - нобходимое условие успеха Делания (и отдельных его опреаций).

 Отправлено: 09.03.09 19:58. Заголовок: Определенные излучен..

цитата:

Определенные излучения, исходящие от Адепта

Не нужно творить идолов и погружаться в пучину невежества. О каких излучениях Вы пишите?
Думаю, что пригодится внутреннее зрение и наблюдательность.

 Отправлено: 09.03.09 22:21. Заголовок: Наблюдательность, ко..

Наблюдательность, конечно, полезна во всяком деле, но в алхимии одной наблюдательностью не обойдешься. Даже в спагирии действуют не столько сами металлы, сколько их тонкие флюиды - спиритусы.

 Отправлено: 10.03.09 00:41. Заголовок: Ответ

цитата:

Даже в спагирии действуют не столько сами металлы, сколько их тонкие флюиды - спиритусы.

Дух есть везде, но, думаю, что Вы согласитесь, что человек не может его видеть физическим зрением. Поэтому, алхимик в основном действует философски, зная (но не видя), что он делает над духом металлов, по определенным признакам. Отсюда и такие названия, как философская ртуть.
Как аналогию, могу привести изготовление детали. Мастер видя, как ученик начинает вытачивать деталь на станке, может с уверенностью сказать, брак это или нет. И никакие излучения мастеру в этом не помогают. Опыт, наблюдение и знание.
Какое начало, такой и конец.

 Отправлено: 10.03.09 05:26. Заголовок: Сколько людей, столь..

Сколько людей, столько и мнений. Мне, например, кажеться, что трансмутация возможно не прежде, чем адепт поймет (лучше сказать "узнает", обретет сверхтеоритическое знание), что трансмутация осуществляется у него в сознании.

 Отправлено: 10.03.09 06:48. Заголовок: Есть Алхимия по прин..

Есть Алхимия по принципу "снаружи внутрь" - работа с внешней формой, использование вспомогательных средств для того, чтобы произошла интериоризация, т.е. обретение знания через практику с физическими объектами. Если нет знания о металле - бери и ставь с ним эксперименты, тогда знание появится.
Есть Алхимия по принципу "изнутри наружу" - когда адепт своим знанием пытается преобразовать внешнюю действительность. Такая Алхимия является Высшей Магией и её значение может быть фундаментальным. Прибил Мартин Лютер 90 тезисов на вратах церкви - и появился протестантизм. Сделал бы он это на сто лет раньше или позже - его бы убили или не заметили, а вот он нашел критическую точку и ...мир изменился. Ну и т.д.

Ну вот, эти "две" алхимии одновременно внутренние и одновременно внешние. Все зависит от того, кто на что смотрит.

 Отправлено: 10.03.09 07:09. Заголовок: Lvcid Amor пишет: Н..

Lvcid Amor пишет:

цитата:

Ну вот, эти "две" алхимии одновременно внутренние и одновременно внешние.

Может быть скорее эти две алхимии одновременно одна?
Lvcid Amor пишет:

цитата:

Все зависит от того, кто на что смотрит.

все зависит от того, насколько ясным взглядом он смотрит на что-то

 Отправлено: 10.03.09 12:34. Заголовок: Lvcid Amor Прибил М..

Lvcid Amor

цитата:

Прибил Мартин Лютер 90 тезисов на вратах церкви - и появился протестантизм.

Этот пример лучше подходит к Магии: оказался в нужном месте, в нужное время и совершил нужное действие.
Алхимия работает по "культивированию", "выращиванию", а не преобразовывает или изменяет. Последним занимается магия, иногда - астрология. Не нужно искать на груше, ананасы. )))

 Отправлено: 10.03.09 21:59. Заголовок: Алхимия работает по ..

цитата:

Алхимия работает по "культивированию", "выращиванию", а не преобразовывает или изменяет.

Это какой-то узкий профанический взгляд на Алхимию. Может быть мой пример с Лютером не очень удачный, но я хотел выразить идею.
Соприкосновение Философского камня с любыми другими металлами, согласно мифу, превращает их в золото - это операция "преобразования", "изменения", рано как может быть и "выращивания", и "культивирования". Я не разделяю Магию и Алхимию, и то и другое - искусство вызывать изменение в соответствии с Желанием, направленное на выполнение Великого Делания. Место, время и действие для Алхимии не менее важны, чем для Магии, и это можно обнаружить практически в любом рецепте изготовления Камня. ))

 Отправлено: 11.03.09 19:28. Заголовок: Lvcid Amor пишет: С..

Lvcid Amor пишет:

цитата:

Соприкосновение Философского камня с любыми другими металлами, согласно мифу, превращает их в золото - это операция "преобразования", "изменения", рано как может быть и "выращивания", и "культивирования".

Позволю себе всё же указать на то, что ИЗГОТОВЛЕНИЕ КАМНЯ и ТРАНСМУТАЦИЯ МЕТАЛЛА ПРИ ПОМОЩИ КАМНЯ - это не одно и то же. В первом случае действительно имеет место "взращивание", во втором - "преобразование".

 Отправлено: 05.04.09 16:37. Заголовок: на мой взгляд внутре..

на мой взгляд внутренняя и внешняя алхимия как-то мало друг без друга работают.
как только вы работаете над самим собой вы неизменно преобразуте мир и наоборот.
материя и дух - едины, и сила их единства мне видится в любви.

а насчет "излучений" - я вот вижу, и что? это полезно до определенной степени, когда нет рецептуры и точного символа.

кстати, вот вижу здесь очень многие говорят о металлах и минеральных преобразованиях.
а с царством растений кто-нибудь работает?
просто в камне гораздо сложнее поймать этот момент единства, чем в растении.

 Отправлено: 05.04.09 18:46. Заголовок: nameless_child Знаю..

nameless_child
Знаю человека, который экспериментировал с Энс Премиум мелиссы и мяты (по Парацельсу). При получении данных препаратов, никаких внутренних преобразований человек не получил и "просветления" не случилось.
Сам также планирую в этом году заняться этими манипуляциями.

 Отправлено: 06.04.09 19:05. Заголовок: мелиса и мята должны..

мелиса и мята должны быть очень сильной силы экстракты, чтобы иметь ощутимый эффект.
по большей своей части данные растения оказывают легкий терапевтический эффект.
в случае гомеопатического приготовления эссенций превышающих 60 эффекты дают более мощный резкльтат, но для этого препарат надо применять довольно долго, все зависит от конкретных психофизиологических показателей человека.

требуется некий жесткий эффект определенного свойства или эксперимент интересует больше с познавательной точки зрения?

 Отправлено: 06.04.09 20:46. Заголовок: nameless_child Скор..

nameless_child
Скорее, как опыт. Достаточно много читал об эффектах данного препарата, но так сказать "руки не доходили" реализовать. В подобном, собственный опыт не лишний.

 Отправлено: 08.04.09 02:32. Заголовок: nameless_child пишет..

nameless_child пишет:

цитата:

здесь очень многие говорят о металлах и минеральных преобразованиях. а с царством растений кто-нибудь работает? просто в камне гораздо сложнее поймать этот момент единства, чем в растении.

Если взять эзотерическую схему, рассматривающую 7 начал (7 планов бытия, 7 "тел" и т.п.), то Минерал будет обладать 1 и 7 началами, но не иметь всех прочих, промежуточных. Растение имеет 1,2 и 7,6 начала, Животное - 1,2,3 и 7,6,5, и только Человек - все семь. Именно поэтому Человек является "венцом Природы", "подобием Бога" и т.п. Ибо только Человек обладает ПОЛНОТОЙ БЫТИЯ. Однако, именно Минерал, имеюший только 1 и 7 начала, является "чистым отражением Духа в форме". По этой причине камни, и, в особенности, кристаллы использовались шаманами всех времён и народов. Именно поэтому Первоматерию следует искать в МИНЕРАЛЬНОМ царстве, и именно поэтому Философский Камень - назван именно КАМНЕМ.

 Отправлено: 12.04.09 00:23. Заголовок: странно, по-моему ка..

странно, по-моему как раз шаманические культы указывают на растительный уклон :)
что проше сварить, камень или травку или корешок? )
полагаю, открытие минераллов для Работы это своего рода скачок, скажем новая веха в оккультной работе, т.к. обработка и приготовление минеральных составов гораздо сложнее по своей природе, чем работа с растениями.
использование кристаллов было делом посвященных гораздо более выского порядка, поскольку обнаружить Жизнь в минералле - гораздо сложнее - следовательно, опыт и глубина осознания практика должны быть больше для работы с ними - естественная иерархия.
собственно, поэтому я и спросил насчет растительного царства.
умение работать с растениями - базисное для любого, кто вообще тем или иным образом причисляет себя к Работе.

 Отправлено: 12.04.09 02:06. Заголовок: Традиционно шаманско..

Традиционно шаманское посвящение начиналось с "поиска вИдения" и обретения духов-помощников. Кристаллы (в основном друзы кварца) использовались для целительства, а в некоторых случаях - и для нанесения вреда (в качестве магического оружия). Хотя, разумеется, шаманы прекрасно умели лечить при помощи силы растений, кроме того, были знахари и травники, работавшие исключительно с растениями.

 Отправлено: 12.04.09 02:49. Заголовок: nameless_child пишет..

nameless_child пишет:

цитата:

полагаю, открытие минераллов для Работы это своего рода скачок, скажем новая веха в оккультной работе, т.к. обработка и приготовление минеральных составов гораздо сложнее по своей природе, чем работа с растениями.

Если собрать все описания шаманско-знахарских инвентарей у этнографов и путешественников, то большенство окажется с камушками.

 Отправлено: 12.04.09 02:54. Заголовок: Кроме того, кристалл..

Кроме того, кристаллы УСИЛИВАЮТ воздействие растительных экстрактов.

 Отправлено: 12.04.09 11:53. Заголовок: шаманско-знахарских ..

цитата:

шаманско-знахарских инвентарей

ну дык, кншн :) не сварю же я кашицу от гнойных язв, чтобы таскать ее с собой на поясе? :)

цитата:

Кроме того, кристаллы УСИЛИВАЮТ

ну, соли - точно усиливают, определенные минеральные смеси - тоже.
а вот астрологических опытов сочетания растения и минералла еще не проводил.
разве что делал конденсаторы на янтарной пыли и отваре корицы.

 Отправлено: 12.04.09 15:47. Заголовок: Кристаллы вкладыалис..

Кристаллы вкладыались также в так называемые "шаманские мешочки", содержащие, помимо прочего, различные растительные смеси.

 Отправлено: 13.04.09 22:19. Заголовок: Минерал обязательно..

Минерал обязательно усиливают действие раститений, как и части животных, благовония, цвет, музыка, фазы луны, положение солнца на эклептике и тд. Иначи нам придется 99% процентов магии выбросить
А знает кто-либо травник лучше Седира? Или такой же.

 Отправлено: 14.04.09 09:34. Заголовок: 626 Если найдете, ..

626

Если найдете, то "Кираниды", прообраз всех последующих травников и магических таблиц.

 Отправлено: 14.04.09 15:30. Заголовок: Интересно, что ПЯТАЯ..

Интересно, что ПЯТАЯ КНИГА "Киранид", ПОСВЯЩЁННАЯ КАМНЯМ, так и не была однаружена. Лично у меня возникают любопытные параллели с ПОСЛЕДНЕЙ КНИГОЙ Франца Бардона, посвящённой АЛХИМИИ, рукопись которой таинственно и бесследно исчезла...

 Отправлено: 14.04.09 16:44. Заголовок: persidskij_kot пишет..

persidskij_kot пишет:

цитата:

Интересно, что ПЯТАЯ КНИГА "Киранид", ПОСВЯЩЁННАЯ КАМНЯМ, так и не была однаружена. Лично у меня возникают любопытные параллели с ПОСЛЕДНЕЙ КНИГОЙ Франца Бардона, посвящённой АЛХИМИИ, рукопись которой таинственно и бесследно исчезла...

А книги свиллы. Миф о потерянной книге довольно распространен.

 Отправлено: 14.04.09 17:35. Заголовок: Ну, по отношению Бар..

Ну, по отношению Бардона - это не миф. Известны его книги о развитии оккультных способностей, о Магии, о фонетической Кабале, даже роман в стиле "Magic fiction". А вот книга по Алхимии сгинула бесследно. Наводит на размышления.

 Отправлено: 14.04.09 20:43. Заголовок: Подобных книг и руко..

Подобных книг и рукописей утеряно немало (Александрийская и Пергамская библиотеки чего стоят). Только однозначно сказать трудно, к худу или к добру сие, если принять выражение "рукописи не горят".

 Отправлено: 14.04.09 21:13. Заголовок: arhont пишет: Подоб..

arhont пишет:

цитата:

Подобных книг и рукописей утеряно немало (Александрийская и Пергамская библиотеки чего стоят). Только однозначно сказать трудно, к худу или к добру сие, если принять выражение "рукописи не горят".

Чань иногда сами уничтожали писания. А, говорят, все равно иначе, чем от сердца к сердцу ничего не получается.

 Отправлено: 14.04.09 21:16. Заголовок: Думаю, что в случае ..

Думаю, что в случае Александрийской и Пергамской библиотек большинство рукописей всё-таки припрятали. Кроме того, в античные времена было принято многие книги учить наизусть. Тот же самый метод до сих пор применяют на Востоке - сначала заставляют зазубривать текст, а потом начинают его разъяснять и комментировать.

 Отправлено: 14.04.09 22:00. Заголовок: persidskij_kot Дум..

persidskij_kot

цитата:

Думаю, что в случае Александрийской и Пергамской библиотек большинство рукописей всё-таки припрятали.

Я тоже на это надеюсь, и особенно на Константинополь.

 Отправлено: 14.04.09 22:09. Заголовок: Много текстов валяет..

Много текстов валяется в коптских монастырях, на ближнем востоке. Восновном этот регион нас и радует последенее время.

 Отправлено: 14.04.09 22:20. Заголовок: Если хорошенько "..

Если хорошенько "тряхнуть закрома" библиотек, то думаю много чего найдется. В добавок применить ультрафиолет и многие рукописи проявят дополнительный стертый текст, который может быть более интересен, чем предыдущий. Словом, жаль, что нет этакой "службы нахождения утеряных книг".

 Отправлено: 15.04.09 17:00. Заголовок: arhont пишет: Если ..

arhont пишет:

цитата:

Если хорошенько "тряхнуть закрома" библиотек, то думаю много чего найдется. В добавок применить ультрафиолет и многие рукописи проявят дополнительный стертый текст, который может быть более интересен, чем предыдущий. Словом, жаль, что нет этакой "службы нахождения утеряных книг".

Насколько я знаю, подобная служба есть - в Ватикане. Да и у других заинтересованных лиц - тоже. Например, некие каббалисты из Израиля скупали в России рукописи из круных библиотечных хранилищ. И, кстати говоря, промелькнула информация, что архивы Анненэрбе, захваченные во время войны Советской Армией, были "проданы группе лиц из Германии", причём "лица" эти "пожелали остаться неизвестными".

 Отправлено: 15.04.09 20:12. Заголовок: persidskij_kot Угу..

persidskij_kot

Угу. Конспирология чистой воды. То, архивы КГБ по НЛО продали, теперь архивы Аненербе. ))) А Ватикан, так вообще "Мекка" библиофилов. )))
Реальность несколько прозаична. Каталоги манускриптов Ватикана в сети есть, а если посмотреть на историю, как они собирались и в какое время, так сложится устойчивое мнение, что иные библиотеки обладают намного большей коллекцией манускриптов.
Ватикан в основном утаивает документы по процессам над ведьмами и переписку с иностранными деятелями, а так же внутренние циркуляры. Издание подобных документов, как Вы сами понимаете еще больше уронит авторитет католической Церкви.

 Отправлено: 15.04.09 23:52. Заголовок: По поводу архивов Ан..

По поводу архивов Анненэрбе, как говорится, "за что купил, за то и продаю" - просто интересная (во всяком случае для меня) информация.

По поводу Ватикана - не согласен. У "Святейшего Престола" даже собственная разведка имеется, причём с агентурной сетью по всему миру.
Кроме того, Ватикан является:
Наблюдателем при ООН.
Наблюдателем при Комитете Министров Совета Европы (с 7 марта 1970 года).
Государством-участником ОБСЕ с 25 июня 1973 года.
Активно участвует в политической жизни.
А что касается каталогов Папской библиотеки - так ведь в любой библиотеке кроме открытых фондов ещё и "спецхраны" имеются...
.

 Отправлено: 16.04.09 00:09. Заголовок: persidskij_kot С р..

persidskij_kot

С разведкой спорить не буду, как никак один миллиард католиков на Земле, думаю "нужные сведения" получить можно довольно легко.
Спецхран имеется фактически в любой библиотеке, но все же, сомневаюсь про "обильные закрома" Ватикана. Насколько помню библиотека образовалась где-то в XVI веке, когда "самое вкусное" уже прошло и осело в различных коллекциях, монастырях и у частных лиц.
А вот иезуиты, те могли припрятать очень даже много интересного.

 Отправлено: 16.04.09 00:13. Заголовок: Вот продолжение (из ..

Вот продолжение (из инета).

Официально Папа Римский Николай V основал библиотеку в Ватикане в 1448 году, комбинируя приблизительно 350 греческих, латинских и еврейских старинных рукописей, унаследованных от своих предшественников со своей собственной коллекцией и обширными приобретениями, среди них рукописи из императорской библиотеки Константинополя. В 1475 году была основана Biblioteca Apostolica Vaticana.

Сайт:http://www.papstvo.ru/library.html

 Отправлено: 16.04.09 00:35. Заголовок: Думаю, чтобы узнать ..

Думаю, чтобы узнать правду о Ватиканской библиотеке, нужно, как минимум, иметь к ней доступ. Не секрет, что именно Папы активно занимались изучением и практикой Оккультизма, при этом используя "административный ресурс" "на всю катушку". Могу также напомнить, что Иезуиты ДАЮТ ОБЕТ ПРЯМОГО ПОДЧИНЕНИЯ ПАПЕ, и что многие из них ведут СВЕТСКИЙ образ жизни. Денег Ватикану не занимать, так что многие интересные манускрипты могли просто скупить за хорошие деньги у коллекционеров, на аукционах и т.д. Впрочем, всё это без конкретных фактов так и останется предположениями и допущениями.

 Отправлено: 16.04.09 00:39. Заголовок: persidskij_kot Дей..

persidskij_kot

Действительно, не будем спекулировать на этой теме, все наши предположения бездоказательны и основаны на "якобы..." У конспирологов это лучше получается. )))