Отправлено: 06.07.09 21:59. Заголовок: Демонология, некромоникон, вторичные разумы управляющие миром после бога
Здравствуйте, я новенькая на сайте, но мне хотелось бы поднять интересную тему! В интернете ходят три тома Дион Грей Запрещенные тексты древних 3 тома В данном трактате собраны тексты, которые будут интересны людям которые увлекаются темой "Наследие великих древних". В этот том вошли такие трактаты, как: 1. Тайны червя 2. Сокровенные культы 3. Пнакоптические рукописи 4. Сновидения долины пнакта 5. Текст Рлайх 6. Древняя мифология хаоса 7. Метафизика 8. Книга ключа 9. Свитки Йхега и другие
Эти тексты выдаются за реальные рукописи, искоренявшиеся силами инквизиции, доказывающие существование неведомых нам существ, часто выдаваемых за богов, которым поклонялись люди древности.
В целом все структурировано и присутствует логическая связь с средневековой церемониальной магией, магической математикой, кровавыми ритуалами древних цивилизаций. Также я заметила, что и в некоторых трудах монаха Тритемиуса, Парацельса, Ди и т.д. есть некоторая связь с так называемыми древними текстами. Так вот, хотелось бы услышать развернутое мнение форумчан об этом, что же это, фальсификация, или реальное воспроизведение истории древности, верований древних народов и с этим возможно реальное зарождение вселенной?
Забавный сборничек. Хотя там всякого, вроде, понамешено, разной достоверности. Есть смысл для начала говорить не о сборнике целиком, а о каждом тексте отдельно. Это первое впечатление от оглавления .
Отправлено: 07.07.09 00:09. Заголовок: Смотрела все три том..
Смотрела все три тома в формате пдф. Скажу честно, читать такое трудно, почти все материалы наполнены безысходностью, слабостью человеческого рода, а также ненавистью к нему. Местами даже кажется, что такие книги все-таки возможно нужно было уничтожать, так как не идут ни в какое сравнение с невинными алхимическими и научными трактатами. Красная книга Аппина по мнению авторов этого сборника была передана черным ангелом Владу Протыкателю (Цепешу). В ней есть некоторые сведения о ритуалах, талисманах, вызываниях духов. В целом все тексты можно свести к одному, что наш мир сформировали чудовищные создания, которые использовали нас для своих кровавых развлечений и придет время когда они вернутся и уничтожат нас, и у нас есть шанс выпросить у них простую смерть, а не ужасные мучения. В целом ужаса от прочтения не испытала, так как до этого читала дрений индейский эпос "Пополь Вух", так там начало в чуть менее ужасных тонах. Но вернусь к этим рукописям. Кто-нибудь увидел связь между древними черными магами и алхимиками, есть ощущение, что их труды о духах копируют именно эти тексты, точнее суть у них похожа?
Местами даже кажется, что такие книги все-таки возможно нужно было уничтожать
Лука пишет:
цитата:
Многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои. А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми, и сложили цены их, и оказалось их на пятьдесят тысяч драхм . С такою силою возрастало и возмогало слово Господне.
Хватит уже книги жечь. Тем более старик Ди сказал, что меридина Мудрости не проходит через книги. И меридина Безумия, как и любой другой тоже, ИМХО. Макабра пишет:
цитата:
Кто-нибудь увидел связь между древними черными магами и алхимиками, есть ощущение, что их труды о духах копируют именно эти тексты, точнее суть у них похожа?
Алхимики, нередко, люди набожные и, потому, будут ругаться в этом месте очень сильно. А на самом деле что вверху, то и внизу и даже ниже. Древо клипот повторяет форму древа жизни. И даже заведомо сочиняя подделку человек не уйдет от своих архитипов.
Отправлено: 07.07.09 00:45. Заголовок: 626, возможно набожн..
626, возможно набожность алхимиков была данью того времени? До Христа, набожность эзотериков тоже существовала, но боги другие были. Религии разных народов часто очень похожи друг на друга . В целом я думаю, эти тексты нужно прочитать всем интересующимся герметическим искусством, если они не фальшивка, то в них есть разгадки загадок древности. Я желаю продолжения общения на эту тему! Выкладывайте свои мысли!
Насколько мне известно, все выше перечисленные книги являются подделками, и "написаны" в 1940-1970 годах прошлого века. Практически все книги создавались под впечатлением книг Лавкрафта и фактически описывают его "вселенную". Никакого отношения к запретным книгам древности данные "творения" не имеют.
Можно добавить, что чудовищные создания не создавали наш мир и не ждут в глубинах океана, когда придет их час. )))
626, возможно набожность алхимиков была данью того времени? До Христа, набожность эзотериков тоже существовала, но боги другие были. Религии разных народов часто очень похожи друг на друга
Они всегда набажные, но не в смысле массовых суеверей, а в смысле ориентации на Абсолют, на Центр. Макабра пишет:
цитата:
В целом я думаю, эти тексты нужно прочитать всем интересующимся герметическим искусством, если они не фальшивка, то в них есть разгадки загадок древности.
Как определить фальшифку. К вопросу о фальшивках и черномагических гримуарах - думаю если мне бы попался в руки гимуар, про который точно известно, что его недавно написал сумасшедший в местной больнице, думаю я бы отнесся к нему с должным вниманием. В этом деле означенный источник можно считать более-мение надежным. И, разумеется, это продлжается с самой древней древности.
Насколько мне известно, все выше перечисленные книги являются подделками, и "написаны" в 1940-1970 годах прошлого века. Практически все книги создавались под впечатлением книг Лавкрафта и фактически описывают его "вселенную". Никакого отношения к запретным книгам древности данные "творения" не имеют.
Можно добавить, что чудовищные создания не создавали наш мир и не ждут в глубинах океана, когда придет их час. )))
Аrhont, я тоже читала о признании Лавкрафта в выдуманности Некромоникона. Но также я читала книги по истории древних цивилизаций, и темы этих так называемых подделок, часто пересекаются с тем что мы считаем неподдельной историей. Поэтому даже если это современные выдумки, все же основание у них на древних текстах. В чудовищ я тоже не верю, но верю, что в них верили древние люди.
Отправлено: 07.07.09 01:04. Заголовок: 626 пишет: Как опр..
626 пишет:
цитата:
Как определить фальшифку. К вопросу о фальшивках и черномагических гримуарах - думаю если мне бы попался в руки гимуар, про который точно известно, что его недавно написал сумасшедший в местной больнице, думаю я бы отнесся к нему с должным вниманием. В этом деле означенный источник можно считать более-мение надежным. И, разумеется, это продлжается с самой древней древности.
Мне очень понравилось ваше высказывание про фальшивки , а также ваше мнение про история неподдельных документов. У меня примерно такое же отношение!
Нормальным людям не стоит читать эти тексты. Если они конечно, не хотят иметь в голове "винегрет" из фантазий других людей. К герметическим текстам и вообще к герметизму, данные опусы не относятся.
ваше высказывание про фальшивки , а также ваше мнение про история неподдельных документов.
Это только в одной специфической области. arhont пишет:
цитата:
Нормальным людям не стоит читать эти тексты.
Во всяком случае, если хотя таковыми и впредь относится. Если смотреть на прблему не с точки зрения Высокой Эзотерики, а с точки зрения ее нелюбимого родственника, которого часто презрительно именуют колдовством, то материал вполне рабочий. Тут все связи имеют обратную симметрию. Лавкрафт и Гигер, если получат своего талантливого мага, многое могут натворить. Конечно, это все бред и безумие. Хотя так и задумывалось...))))))
Нормальным людям не стоит читать эти тексты. Если они конечно, не хотят иметь в голове "винегрет" из фантазий других людей. К герметическим текстам и вообще к герметизму, данные опусы не относятся.
Согласна! Но немного добавлю свое мнение - ненормальным не стоит . А так Колдовство, алхимия, астрология одного поля ягодки как написал 626.
Колдовство, алхимия, астрология одного поля ягодки, поля эзотерики Arhont и 626, а вы чего не спите? Я из поволжья и у нас 2:49, а вы тоже страдаете ночными вдохновлениями или все же у вас сейчас другое время?
Отправлено: 07.07.09 02:03. Заголовок: Макабра пишет: Я из..
Макабра пишет:
цитата:
Я из поволжья и у нас 2:49, а вы тоже страдаете ночными вдохновлениями или все же у вас сейчас другое время?
Вопрос в том, кто здесь хозяин, как сказал Шалтай-Болтай. Масонская ложа всегда начинает работу в полдень, хотя бы и часы не спорили. Макабра пишет:
цитата:
Еще добавлю, индейский эпос "Пополь вух" чья подлинность не оспаривается похож на эти "древние трактаты", хоть и зародился на другом материке.
Мифы о Тиамат близок к мифологии "древних". Со времен греческой мифологии еще европейская литература новых сюжетов не придумала. Можно ли создать мифологему или фабулу? Значит тот, кто рассказывает, рассказывает обязательно нечто уже бывшее до него.
Кто-нибудь увидел связь между древними черными магами и алхимиками, есть ощущение, что их труды о духах копируют именно эти тексты, точнее суть у них похожа?
Алхимики к черной магии не относятся и ее никогда не практиковали. Так же и не писали книги по черномагическим ритуалам. Если вы имеете ввиду Ди, но он к алхимикам не относится, хотя и пытался провести различные манипуляции.
Отправлено: 07.07.09 10:31. Заголовок: А есть сведения о су..
А есть сведения о существовании черной ложи масонов и венгерского тайного общества Tremalosh, которое якобы хранило книгу Аппина?И вобще что это за черная ложа, и сколько там еще разноцветных?
Отправлено: 07.07.09 12:51. Заголовок: arhont пишет: Если ..
arhont пишет:
цитата:
Если вы имеете ввиду Ди, но он к алхимикам не относится, хотя и пытался провести различные манипуляции.
По моему вы не совсем справедливы к этому великому мужу. Его связь с императором Рудольфом характеризуют весьма выгодно, а "Иероглифическая монада" - один из глубочайших герметических трудов-еще лучше. Сравнивать его с черными магами - очень странно. Макабра пишет:
цитата:
А есть сведения о существовании черной ложи масонов
Масоны, как ни странно, тоже очень набожные люди (в основном). Если вы с ними поговорите на эту тему, они будут ругаться раз в 10 сильнее алхимиков.
Лавкрафт, конечно, был гениальным писателем и, очевидно, тонким и чувствительным визионером. Поэтому в своих произведениях действительно смог воплотить нечто, скажем так, архетипическое. Да, некоторые наши современники, типа того же Кеннета Гранта использовали его образность в своих системах. Но Грант попытался увязать "лавкрафтиану" с уже имеющимися системами, как раз и имея ввиду эту архетипичность. То же о чем говорите Вы - очевидная попытка выдать за чистую монету собственные литературные фантазии, навеянные творчеством Лавкрафта. Соответственно и относится к этому нужно именно как к фанфикшен - подражательству таланту мэтра. Никакого отношения ни к магии, даже и в ее современном виде, ни тем более к алхимии (хотя, думаю, разделять их все ж не совсем уместно) все это не имеет.
Также я заметила, что и в некоторых трудах монаха Тритемиуса, Парацельса, Ди и т.д. есть некоторая связь с так называемыми древними текстами.
Не расскажете ли поподробней в каких именно текстах означенных авторов и какие именно параллели Вы обнаружили?
626 пишет:
цитата:
думаю если мне бы попался в руки гимуар, про который точно известно, что его недавно написал сумасшедший в местной больнице, думаю я бы отнесся к нему с должным вниманием.
Уверен, если его автор оказался в конце концов запертым в психушки, средства его врят ли работают, коль скоро неспособны выручить его самого.
Макабра пишет:
цитата:
А есть сведения о существовании черной ложи масонов
Лавкрафт, конечно, был гениальным писателем и, очевидно, тонким и чувствительным визионером. Поэтому в своих произведениях действительно смог воплотить нечто, скажем так, архетипическое. Да, некоторые наши современники, типа того же Кеннета Гранта использовали его образность в своих системах. Но Грант попытался увязать "лавкрафтиану" с уже имеющимися системами, как раз и имея ввиду эту архетипичность. То же о чем говорите Вы - очевидная попытка выдать за чистую монету собственные литературные фантазии, навеянные творчеством Лавкрафта. Соответственно и относится к этому нужно именно как к фанфикшен - подражательству таланту мэтра. Никакого отношения ни к магии, даже и в ее современном виде, ни тем более к алхимии (хотя, думаю, разделять их все ж не совсем уместно) все это не имеет.
Ну хоть кто-то разделяет мое мнение о некотором сходстве магии и алхимии .
Parzival пишет:
цитата:
Не расскажете ли поподробней в каких именно текстах означенных авторов и какие именно параллели Вы обнаружили?
Халдеи, чародеи и всякая другие научные работники своего древнего времени пользовались заклинаниями вызова духов, магической математикой, изготовлением талисманов. А вот проявление этих тенденций у алхимиков средневековья, явно указывает на преемственность времен. Если читать труды Парацельса о пневмологии, то можно подумать что дяденька явно пятил в стиле Лавкрафта, но если отбросить насмешки, то понимаешь что это примесь чьей-то древней традиции, которую он подстроил под свою систему мирознания.
Ну хоть кто-то разделяет мое мнение о некотором сходстве магии и алхимии .
Почему же некоторое? Хотя кое-кто тут со мной не согласится, я считаю, что это вещи из одной сферы. А вот упомянутое колдовство имеет с ними лишь некоторую связь, будучи вещью более низкого по отношению к ним порядка.
Макабра пишет:
цитата:
это примесь чьей-то древней традиции, которую он подстроил под свою систему мирознания.
цитата: А есть сведения о существовании черной ложи масонов
Масоны, как ни странно, тоже очень набожные люди (в основном). Если вы с ними поговорите на эту тему, они будут ругаться раз в 10 сильнее алхимиков.
Масоны может и будут, а вот Восточные тамплиеры вряд ли, некоторые считают, что между ними есть некая связь. А вобще странно, что масоны такие набожные. Уж не им ли ненавидеть церковь за уничтожение ордена тамплиеров, которого некоторые считают основателем ложи масонов, не выходцы ли из лож любили пописывать книжки высмеивающие церковь, ни тем ли кто был свидетелем документов кумрана? Или все же это заблуждение и они христианейшие христиане, во времена научного атеизма?
Уверен, если его автор оказался в конце концов запертым в психушки, средства его врят ли работают, коль скоро неспособны выручить его самого.
Тут я бы выделел три аспекта. Первое. Возьмем всем известный белый продукт колумбийского леса. Повышает он энергетический статус? Конечно. Лучше, чем ци-гун и пранаяма вместе взятые на начальном этапе. Кто скажет что он не работает? Вопрос только как работает и чем за это приходиться платить. Такая же модель - самая распространная в этой безумной области. Некоторые счетают что полной деградацией расплачиваются все черные маги. ИМХО - почти все. Второе. Вспомним как кончил наш старый добрый Фридрих Ницше. Способствовала ли его филасофия такому концу? Думаю да. Значит ли это, что томизм или кантианство лучше ницшианства? Отказался ли сам Ницше от своих идей, если бы мог предвидеть будущее? Мне кажется-нет. Иногда жажда к сверхчеловеческому превыше человеческих ценностий. Те, кто безумие, изганние, боль и смерть принимают совершенно спокойно, те кто добровольно учавствует в заговоре прокаженных, кто во всех человеческих ценностях от золота до любви видят только инструмент для переделки всего оскарбительного для сверхчеловека, для кого "человек это мост"-это настоящие мастера пути левой руки, свяшенного безумия Шивы. Внешне они часто заканчивают как и простые черномагические безумцы - но какая внутреняя разница. И последнее. Даже если наш безумец никогда не играл с проклятыми силами - все равно более плотным мирам (или темной стороне личного и коллективного бессознательного, если хотите) трудно найти более подходящий и доступный канал коммуникации. Так что если безумец, пишуший гримуар, по моему, очень любопытно.
цитата: это примесь чьей-то древней традиции, которую он подстроил под свою систему мирознания.
Лавкрафт или Парацельс?
Парацельс описал науку о духах - пневмологию, вкратце кроме тела у человека есть душа и ее тоже нужно лечить. Тритемиус описывал магическую математику для вызова духов. Ди пытался общаться с духами и изучать их язык. Про всяких Агрипп и т.д. я уже даже и не упоминаю.
Отправлено: 07.07.09 14:02. Заголовок: Макабра пишет: А во..
Макабра пишет:
цитата:
А вобще странно, что масоны такие набожные. Уж не им ли ненавидеть церковь за уничтожение ордена тамплиеров, которого некоторые считают основателем ложи масонов, не выходцы ли из лож любили пописывать книжки высмеивающие церковь, ни тем ли кто был свидетелем документов кумрана? Или все же это заблуждение и они христианейшие христиане, во времена научного атеизма?
Масонство, как ни крути-ближе к протестантскому сознанию, которое и само возникло из совокупности событий, одним из которых был и разгром ордена, из реакции на беспринципность и самодурство Рима. С папой у них напряженные отношения и до сих пор - но уже давно в Европе существует христианство без папы. Или и Лютера в сатанисты запишим?
Масоны может и будут, а вот Восточные тамплиеры вряд ли, некоторые считают, что между ними есть некая связь.
Связь между масонством и ОТО? Есть несомненно, но об этом, думаю, лучше расскажут форумчане - члены ОТО.
Макабра пишет:
цитата:
А вобще странно, что масоны такие набожные. Уж не им ли ненавидеть церковь за уничтожение ордена тамплиеров, которого некоторые считают основателем ложи масонов, не выходцы ли из лож любили пописывать книжки высмеивающие церковь, ни тем ли кто был свидетелем документов кумрана? Или все же это заблуждение и они христианейшие христиане, во времена научного атеизма?
Масонство неоднородно, в нем масса различных течений от атеистических до эзотерических. Есть именно христианское масонство, например Шведский устав, который считает себя наследником тамплиеров, но при этом - это строго христианский устав, куда нехристиан никогда не принимали. Да и в том же ДПШУ, до недавнего по крайне мере времени, доступ к некоторым высшим градусам для нехристиан был запрещен.
Парацельс описал науку о духах - пневмологию, вкратце кроме тела у человека есть душа и ее тоже нужно лечить. Тритемиус описывал магическую математику для вызова духов. Ди пытался общаться с духами и изучать их язык. Про всяких Агрипп и т.д. я уже даже и не упоминаю.
Парацельс описал науку о духах - пневмологию, вкратце кроме тела у человека есть душа и ее тоже нужно лечить. Тритемиус описывал магическую математику для вызова духов. Ди пытался общаться с духами и изучать их язык. Про всяких Агрипп и т.д. я уже даже и не упоминаю.
Так кто ж спорит? Все они представители великой единой Традиции. Другое дело, что Лавкрафт какие-то вещи уловил интуитивно, бессознательно, в своих мрачных грезах и воплотил насколько хватило его великого таланта в своих работах. Но ведь реальность Традиции и ее художественное восприятие совсем разные вещи. Ведь не можем же мы считать "Войну и мир" исторической хроникой наполеоновского вторжения
Масонство, как ни крути-ближе к протестантскому сознанию, которое и само возникло из совокупности событий, одним из которых был и разгром ордена, из реакции на беспринципность и самодурство Рима. С папой у них напряженные отношения и до сих пор - но уже давно в Европе существует христианство без папы. Или и Лютера в сатанисты запишим?
По мнению папских католиков средневековья, Лютер был антихристом . Сейчас врядли кто так скажет
Вспомним как кончил наш старый добрый Фридрих Ницше. Способствовала ли его филасофия такому концу? Думаю да. Значит ли это, что томизм или кантианство лучше ницшианства? Отказался ли сам Ницше от своих идей, если бы мог предвидеть будущее? Мне кажется-нет. Иногда жажда к сверхчеловеческому превыше человеческих ценностий. Те, кто безумие, изганние, боль и смерть принимают совершенно спокойно, те кто добровольно учавствует в заговоре прокаженных, кто во всех человеческих ценностях от золота до любви видят только инструмент для переделки всего оскарбительного для сверхчеловека, для кого "человек это мост"-это настоящие мастера пути левой руки, свяшенного безумия Шивы. Внешне они часто заканчивают как и простые черномагические безумцы - но какая внутреняя разница. И последнее. Даже если наш безумец никогда не играл с проклятыми силами - все равно более плотным мирам (или темной стороне личного и коллективного бессознательного, если хотите) трудно найти более подходящий и доступный канал коммуникации. Так что если безумец, пишуший гримуар, по моему, очень любопытно.
В каком-то смысле Вы, безусловно, правы. Но все ж... Попытаюсь уточнить, что я имел ввиду. Никто не спорит, что безумец может столкнуться со скажем так, невидимой реальностью, вероятно, даже увидеть ее, передать какие-то влияния... Но мы ведь не хотим закончить как они, наша цель ведь в том, чтобы, "пройдя по лезвию бритвы", не свалиться вниз и не быть разрезанным. Но наоборот, преодолев себя, возвысится. Стать богом, ангелом, если хотите, но не пациентом желтого дома...
А на счет Ницше, тот же Эвола полагал, что его разрушили не его идеи, а их, скажем так материальность, отсутствие духовного измерения. Силы, разбуженные им, в том числе и в себе самом не нашли иного пути, кроме как разрушить оболочку их скрывавшую... увы...
Масонство неоднородно, в нем масса различных течений от атеистических до эзотерических. Есть именно христианское масонство, например Шведский устав, который считает себя наследником тамплиеров, но при этом - это строго христианский устав, куда нехристиан никогда не принимали. Да и в том же ДПШУ, до недавнего по крайне мере времени, доступ к некоторым высшим градусам для нехристиан был запрещен.
То есть опять пришли к тому, что везде люди разные . А какая сейчас политика лож масонства? Продолжение посвящения - нечему уже провящать, эту роль заняла публичная наука. Создание справедливого общества - это утопия, тем более с каждым веком оно и так становиться более социально направленным. Может воскрешение древних эзотерических суеверий? В мировое правительство я не верю, по крайней мере в том виде в котором его подают СМИ.
цитата: Парацельс описал науку о духах - пневмологию, вкратце кроме тела у человека есть душа и ее тоже нужно лечить. Тритемиус описывал магическую математику для вызова духов. Ди пытался общаться с духами и изучать их язык. Про всяких Агрипп и т.д. я уже даже и не упоминаю.
И все это знал и Лавкрафт
Почему бы и нет, Алхимик - это название его романа.
Продолжение посвящения - нечему уже провящать, эту роль заняла публичная наука.
Неужто Вы полагаете, что между инициатическим знанием и современной наукой есть хоть толика общего?
Макабра пишет:
цитата:
Создание справедливого общества - это утопия, тем более с каждым веком оно и так становиться более социально направленным.
Изначальное, подчеркну, а не спекулятивное масонство, возникшее в 1717 году. если и ставило перед собой социальные цели, то они были очень и очень далеки от идеалов равенства и братства.
Другое дело, что Лавкрафт какие-то вещи уловил интуитивно, бессознательно, в своих мрачных грезах и воплотил насколько хватило его великого таланта в своих работах.
Поэты в древности часто почитаются посвященными и к их торчеству отноятся с глубоким уважением. И, думется, не только потому, что многи таковыми и были (Гесиод, Гомер, Вергилий и тд.), но и из-за самой природы поэтического дара. Люди давно заметели, что с поэтами что-то не так. Существуют поверья, что представители двух ремесел - колдун и поэт - становятся по смерти вампирами. Поэтический дар - тот же, что дар пифии. Не кажется ли, что это общее правило для всех гениальных писателей, вопрос лишь в умении истолковать их послания? Parzival пишет:
цитата:
мы ведь не хотим закончить как они, наша цель ведь в том, чтобы, "пройдя по лезвию бритвы", не свалиться вниз и не быть разрезанным. Но наоборот, преодолев себя, возвысится. Стать богом, ангелом, если хотите, но не пациентом желтого дома...
Как знать, к какой метаморфозе готовится человек, умирающей в сумасшедшем доме. Будда тоже не особо благородно умер.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
.
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума