Отправлено: 16.02.09 21:17. Заголовок: Исследователи Исскуства Алхимии

Хотелось бы узнать существует ли на просторах рунета, хороший форум посвященный алхимии? Дискуссии, обмен мнениями и предположениями и так далее. Нечто подобное. о чем пишет Фулканелли в "Тайны соборов":... Алхимики XIV века еженедельно собирались в день Сатурна, иногда у главного входа, иногда у портала Святого Марселя....
Интересует, именно Королевское Искусство, а не подделки.

 Отправлено: 16.02.09 21:30. Заголовок: Увы, нет! Поэтому да..

Увы, нет! Поэтому давайте сделаем это своими силами! ;)

 Отправлено: 16.02.09 21:37. Заголовок: За последние лет 5-6..

За последние лет 5-6, увы, не встречал. Отдельные интересные материалы попадались, хоть и нечасто... Впрочем, "знающий не говорит, говорящий не знает"...

 Отправлено: 16.02.09 21:59. Заголовок: Для начала, выложу с..

Для начала, выложу ссылки на англоязычный форум: http://www.alchemydiscussion.com/
Довольно серьезные люди, среди них создатель алхимического ресурса alchemywebsite - Adam Mclean.

 Отправлено: 16.02.09 22:05. Заголовок: За последние лет 5-6..

цитата:

За последние лет 5-6, увы, не встречал. Отдельные интересные материалы попадались, хоть и нечасто... Впрочем, "знающий не говорит, говорящий не знает"...

Общение не подразумевает собой разговор с Мастером. Есть ведь люди, которые ищут, то есть блуждающие, сам в их числе. )))
Иногда ведь нужно и "холодный душ", иначе можно блуждать вечно.

 Отправлено: 16.02.09 22:07. Заголовок: persidskij_kot пишет..

persidskij_kot пишет:

цитата:

Впрочем, "знающий не говорит, говорящий не знает"...

Соглашусь лишь отчасти. Иначе для чего все то наследие, оставленное нам Мастерами?

 Отправлено: 16.02.09 22:15. Заголовок: С тем, что нужно: Чи..

С тем, что нужно: Читать, читать и перечитывать, так же согласен. )))
Это так сказать, ответ "Чемберлену".

 Отправлено: 16.02.09 23:29. Заголовок: Думаю, наследие Маст..

Думаю, наследие Мастеров изначально предназначалось всё же ученикам, а не ищущим "со стороны", ведь даже после появления книгопечатания Герметические трактаты публиковались ограниченным тиражом в частных типографиях, и тираж этот обычно имел "целевую" аудиторию... что, впрочем, вовсе не исключает распространения Знания вовне.

Что касается моего высказыания о том, что "знающий не говорит, говорящий не знает" - имелось в виду вот что.

arhont писал, цитируя Фулканелли: "Алхимики XIV века еженедельно собирались в день Сатурна, иногда у главного входа, иногда у портала Святого Марселя...." Думаю, ключевым словом в данной цитате является слово АЛХИМИКИ, т.е. не ИНТЕРЕСУЮЩИЕСЯ АЛХИМИЕЙ, а именно ЛИЦА, ИМЕЮЩИЕ ИЗНАЧАЛЬНОЕ ПОСВЯЩЕНИЕ В ТРАДИЦИЮ. И вряд ли в наши дни подобные персоны (даже если таковые существуют и пользуются "компьютерной паутиной") стали бы обсуждать свои знания через Интернет...

Впрочем, то о чём писал Parzival (Поэтому давайте сделаем это своими силами!) полностью поддерживаю!

 Отправлено: 16.02.09 23:34. Заголовок: ко многим вещам, изв..

ко многим вещам, известным старым мастерам, современному мистику придется придти самостоятельно.
порталов, посвященных практике алхимии (как внешней так и внутренней) не видел.
хотя многие мои знакомые, вследствие долгих тренировок в прикладной магии пришли к выводу, что иного пути дальше, кроме как через алхимию - нет, все равно, полагаю данная тема обсуждается только узкими кругами знакомых между собой практиков.
поэтому идею тоже поддерживаю.

 Отправлено: 17.02.09 00:03. Заголовок: Ну, трое "за"..

Ну, трое "за", кворум соблюден! Надо подумать, как всё это лучше организовать технически - по темам, принципу вопрос-ответ и т.д.

 Отправлено: 17.02.09 04:08. Заголовок: ..

 Отправлено: 17.02.09 12:14. Заголовок: persidskij_kot пишет..

persidskij_kot пишет:

цитата:

Надо подумать, как всё это лучше организовать технически - по темам, принципу вопрос-ответ и т.д.

Какие будут предложения? ;)

 Отправлено: 17.02.09 22:45. Заголовок: arhont, спасибо за ф..

arhont, спасибо за форум! Создал первую тему в разделе "Практика Алхимии".

 Отправлено: 17.02.09 23:55. Заголовок: arhont, спасибо за ф..

цитата:

arhont, спасибо за форум!

И тебе спасибо. ))) Если, что нужно добавить, исправить, пиши.

 Отправлено: 18.02.09 17:45. Заголовок: http://sibylla.forum..

 Отправлено: 18.02.09 21:34. Заголовок: arhont пишет: Интер..

arhont пишет:

цитата:

Интересует, именно Королевское Искусство, а не подделки.

Тут уместно вспомнить, что самоназвание алхимии - герметическая философия. То есть начинается делание отнюдь не сколько чего смешать из приобретенных в магазине реактивов. Это не только не алхимия, но даже не спагирия. Это кружок "юный химик". "Химия позитивных фактов негативна духовно. Этим она как раз и отличается от герметической науки, которая занимается, прежде всего изучением действующих причин, их влияния, того, каким образом они проявляют себя в определенной среде в определенных условиях. Именно это изучение, опирающееся исключительно на Философию, позволяет проникнуть в тайну явлений, установить область применимости фактов, возвести эту тайну к Уму, Душе Вселенной, Свету, Богу." Именно рассмотрение этих вопросов, на мой взгляд, должно быть в центре внимания нашего форума.

 Отправлено: 19.02.09 00:28. Заголовок: Тут уместно вспомнит..

цитата:

Тут уместно вспомнить, что самоназвание алхимии - герметическая философия...

Все правильно. Но как известно, существует разделение на Высокий и Низкий герметизм, которые проистекают один из другого. Нельзя постоянно витать в Бесконечности, не соприкасаясь с физическим миром. Истинный Философ (Искатель, Исследователь) познает Мир и Бога везде, даже составляя гороскоп.
Мне ближе Парацельс, не "гнушавшийся" изучать мочу больных, дабы понять болезнь, чем осуждающие его врачи, напыщенно рассуждавшие о гумусах, при умирающих больных.

 Отправлено: 19.02.09 01:08. Заголовок: http://sibylla.forum..

цитата:

http://sibylla.forum24.ru/

Спасибо за ссылку. Хороший сайт, форум. Правда последний, перенасыщен картинами, что затрудняет чтение постов. Я имел ввиду, посты Ланы Бриз. )))

 Отправлено: 21.02.09 21:42. Заголовок: У меня другое мнение..

У меня другое мнение о сайте. Сплошная болтовня.

 Отправлено: 22.02.09 16:27. Заголовок: Чтобы не было болтов..

Чтобы не было болтовни, нужно более конкретно описывать вопрос. А туманные намеки ведут к туманному и ответу. )))

 Отправлено: 23.02.09 12:36. Заголовок: Не могут быть конкре..

Не могут быть конкретные вопросы и тем более конкретные ответы в этой науке. Знанию которое дает возможность уничтожить не только отдельную страну, но и весь мир, никто не научит по сети. Если теоретическая сторона знания только усиливает зло, практическая сторона его порождает. Одно дело знать как устроена бомба и тихо обсуждать это на кухне, другое построить завод ее производству. Такое не делают ради любопытства. Алхимия это практика философии и здесь любой намек, как дар божий. Но это не значит, что ищущий дурак и воспринимает на веру любое бла-бла. А сайт просто ломится от наркоманов и их нетрезвых видений.

 Отправлено: 23.02.09 13:40. Заголовок: Есть отдельная ветвь..

Есть отдельная ветвь форума (того форума), на том сайте, где можно обсудить вопросы связанные с Королевским Искусством (практическая алхимия). По поводу же, вопросов и ответов к ним, думаю, что в инете присутствуют лишь "любители" алхимии. Наличие на этом просторе Мастеров или Адептов, думаю исключено на 99,99999%.
Но все же, приятно обсудить отдельные темы и пассажи алхимии, с людьми не равнодушными и увлекающимися столь удивительной наукой.
Ну а то, что отдельные личности считают, что алхимия, это медитационная или духовная практика и проецируют (а иногда и агрессивно насаждают) на форумах, сайтах ( в том, числе и на упомянутом), это вызывает не очень хорошую эмоциональную реакцию.
Есть свой собственный сайт (ссылку не привожу, ибо предупрежден администратор, а законы нужно чтить), если нужно обращайтесь в ЛС. Сайт посвящен именно Алхимии (практической), еще молодой и поэтому возможны добавления собственных материалов и контекста в рамках данной науки.

 Отправлено: 26.02.09 17:09. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 26.02.09 17:17. Заголовок: Брат Мой! Отзовитесь..

Брат Мой! Отзовитесь пожалуйста! POYASARIONA@yandex. ru

 Отправлено: 26.02.09 17:22. Заголовок: Михаил Это адресова..

Михаил
Это адресовано мне?

 Отправлено: 07.03.09 20:28. Заголовок: Любой настоящей Трад..

Любой настоящей Традиции свойственна ОНТОЛОГИЧЕСКАЯ ПОЛНОТА, то есть ПРОЯВЛЕННОСТЬ НА ВСЕХ УРОВНЯХ. Так что споры о том, противоречит ли Высокий Герметизм практике Делания основывается на заблуждении.

 Отправлено: 09.03.09 14:03. Заголовок: persidskij_kot Высо..

persidskij_kot
Высокое стоит на низком, так вроде говорил один китайский "товарищ". )))
Мы живем в физическом мире и без материи не можем существовать, равно как и без идей и философии. Можно "выращивать" Камень в себе, но Алхимия (западная) подразумевает под собой процесс физический, материальный, который базируется на космологии. Рождение Камня, есть подобие создания нашего мира (планеты). Отсюда и проистекает теории создания гомункулов, то есть, если знаешь как создавать Мир, то можешь и создать жизнь (правда не полноценную).

цитата:

противоречит ли Высокий Герметизм практике Делания основывается на заблуждении.

Но все же, изначально было наблюдение и вопрос. Затем, пришло озарение или откровение.

 Отправлено: 09.03.09 14:08. Заголовок: На самом деле, нет д..

На самом деле, нет деления на Западную и Восточную Алхимию, просто техники "внешней" Алхимии Востока практически неизвестны западному искателю. Но они существуют, в т.ч. в традиции Сиддхов в Индии, в школах "южного" даосизма и т.п.

О "гомункулах" было уже достаточно споров в соответствующей теме, думаю, достаточно. Здесь, прежде всего, нужно определиться с терминологией.

 Отправлено: 09.03.09 14:20. Заголовок: persidskij_kot Все ..

persidskij_kot
Все же позвольте не согласиться с Вами. Деление на западную и восточную ветви имеется, особенно это касается оккультного и философии. Алхимия, астрология, магия, философия имеют все же отличия. Те же пять стихий в китайской алхимии и четыре в западной (греко-египетской).
Думаю, что Знания просто адаптируют под определенное мировоззрение народов, отсюда и многообразие религий и эзотерических школ. Но по сути, Знание, как и Бог, едино.

 Отправлено: 09.03.09 14:40. Заголовок: Уважаемый arhont, я ..

Уважаемый arhont, я говорил именно о ТЕХНИЧЕСКОЙ СТОРОНЕ ВНЕШНЕЙ АЛХИМИИ, а не о философии, йогических практиках и т.д.

 Отправлено: 11.03.09 15:40. Заголовок: persidskij_kot Я не..

persidskij_kot
Я не сторонник алхимических идей и практик Индии и Китая, так как не имею "тяги" к ним. Образы и символы Фламеля, Базилия Валентина и других, мне более "близки", чем труды Агастьяра или Гэ Хуна и Вэй По-яна.

 Отправлено: 11.03.09 16:39. Заголовок: А как тогда выглядит..

А как тогда выглядит алхимия внешняя?(ой, кажется такая тема где-то рядом )

 Отправлено: 11.03.09 16:53. Заголовок: 626 Внешняя - корпе..

626
Внешняя - корпеть над атанором ("бодяжить зелья" ), внутренняя - лелеять душу и дух, "выползать" из мрака неведения к свету истины. Где-то так. ))) Это восточные школы, позже в 19 веке, начали писать и по западной алхимии (наука трансформации и так далее). Как результат, имеем множество "алхимиков", "переплавивших" реальность настолько, что иногда сожалеешь, о закрытии карательной психиатрии. )))

 Отправлено: 11.03.09 17:35. Заголовок: Вот, анатор необходи..

Вот, анатор необходим.
Это я к тому спрашиваю, что вы в утверждали, будто бы в алхимии нет ритуала. Что ж у нас алхимик, как химик-технолог и не помолится никогда и не попостится?
Даже если бы можно было бы свести внешнюю алхимию к химичиским манипуляциям, все равно действия эти - действия физические, соответствующие, аналогичные нефизическим процессам. Но это же и есть ритуал?

 Отправлено: 11.03.09 18:21. Заголовок: 626 Вы невнимательн..

626
Вы невнимательно читаете. ))) Ритуал, есть форма призвания или повеливания (не важно чем или кем), если брать суть ритуала как такового. Алхимик молится, производит Манипуляции, но никого не призывает. Он работает и наблюдает.
Алхимик не химик, это все равно, что сказать, что Кроули -физик или биолог. )))

 Отправлено: 11.03.09 18:59. Заголовок: Молитва - тоже призв..

Молитва - тоже призвание.Внешняя стороно любых эзотерических практик - сплошь ритуал, IMHO.

 Отправлено: 11.03.09 19:20. Заголовок: Так, внесу и я свои ..

Так, внесу и я свои "три копейки" в дискуссию...
Алхимической практикой (именно в плане РАБОТЫ С ВЕЩЕСТВОМ) занимались в Храме "Германубис". И делалось это именно при помощи ритуальной магии (техник "Золотой Зари"). Теоретической базой при этом служил так называемый "Манускрипт Z2". Да и в ранней "Золотой Заре" проводились алхимические эксперименты. Возглавлял там группу практических алхимиков преподобный Эйтон. Интересующихся отсылаю к первоисточникам.
Что касается Восточной алхимии, то и в Китае, и в Индии "корпели над Атанором" ещё сотни лет назад... правда, бОльший интерес восточных практиков вызывал именно Элексир.

 Отправлено: 11.03.09 22:20. Заголовок: 626 Молитва, скорее..

626
Молитва, скорее прошение, чем призыв. Маг в ритуале ставит себя в более активное положение, чем молящийся человек. Последний, более пассивный.

цитата:

Алхимической практикой...

цитата:

И делалось это именно при помощи ритуальной магии

Звучит зловеще. ))) Даже представить не могу, до чего там доходило. )))

 Отправлено: 11.03.09 23:14. Заголовок: arhont пишет: Звучи..

arhont пишет:

цитата:

Звучит зловеще. ))) Даже представить не могу, до чего там доходило. )))

Ну, можно посмотреть, "Манускрипт Z2" в открытом доступе имеется.

 Отправлено: 11.03.09 23:25. Заголовок: persidskij_kot Даже..

persidskij_kot
Даже желания нет ознакамливаться с сим документом. Лучше останусь неофитом. )))

 Отправлено: 11.03.09 23:25. Заголовок: Кое-что из "матч..

Кое-что из "матчасти" касательно ЗЗ, ежели кто еще не видел:
http://www.hermetic-rus.com/researches/ruj.htm
http://www.hermetic-rus.com/researches/GD1.htm