On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Сообщение: 107
Зарегистрирован: 26.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 18:20. Заголовок: Символические жесты в Западной традции


Дорогие друзья!
Как известно, в восточной традиции, в частности в тантрической йоге, немаловажное значение имеют жесты (вспомним мудры). Некая аналогия должна быть и в традиции западной, от которой, увы, остались лишь фрагменты.
Не попадались ли кому-либо информация на этот счет?

А вот некоторые наблюдения:



Один из знаков Ученика в ДПШУ. По всей очевидности, соответствует горловой чакре, Вишудхе.



Один из знаков Товарища (Подмастерья) - сердечная чакра (Анахата).



И, наконец, один из знаков Мастера. Или Манипура, или Свадхистхана.

То есть, по мере возвышения в символическом масонстве идет переход от высших чакр к нисшим. Почему, как по вашему?

Эти жесты имеют определенное соответствие в тех клятвах, что даются в каждом градусе. Но, как я подозреваю, скорее клятвы написаны под эти знаки, а не наоборот.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 15 [только новые]





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 08.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 23:57. Заголовок: А как сами масоны об..


А как сами масоны обьясняют эти жесты? Все-таки точное значение символа лучше всех знает тот, кто его придумал и употребляет.
А в плане гипотизы можно предположить, что это отражение той идеи, что то, что находится в муладхаре и то, что находиться в сахасраре (в мальхут и кетер) должны встретиться для полной реализации. При этом не так уж важно, высшее спускается к низшеми или низшее поднимается к высшему. У авторов, связанных с традицией, идущей от Мозерса и Ко можно встретить идею, что первое харектерно для запада, второе - для востока.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Сообщение: 109
Зарегистрирован: 26.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 13:04. Заголовок: 626 пишет: А как са..


626 пишет:

 цитата:
А как сами масоны обьясняют эти жесты? Все-таки точное значение символа лучше всех знает тот, кто его придумал и употребляет.



Боюсь, мало кто из современных масонов в состоянии внятно объяснить смысл этих жестов. Повторюсь они имеют параллели в тех клятвах, что даются в этих градусах. Но я полагаю, что тексты этих клятв уже более позднее привнесение, "прилаженное" под эти знаки, каковые, несомненно являются более древними и, очевидно, достались масонерии от иных инициатических организациий, которым она в той или иной мере наследовала и сохранила часть их мудрости.

626 пишет:

 цитата:
При этом не так уж важно, высшее спускается к низшеми или низшее поднимается к высшему.



Мне кажется тут может идти речь вот о чем. Вспомним VITRIOL, "спустившись в недра земли...". Не этот ли спуск символизируют указанные знаки? Спуск, за которым последует подъем к Высшему - "очистившись, ты обретешь Тайный Камень". И уже тут мы имеем дело с пробуждением и подъемом Кундалини.

Все это, полагаю, достаточно значимо с учетом того, что в Герметической традиции практически не упоминаются чакры, за исключением, пожалуй, лишь Гихтеля и некоторых символических гравюр. В этом контексте, думаю, будет интересно изучить знаки и символы высших градусов, как ДПШУ, так и других обрядов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 11.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 23:39. Заголовок: Указанные знаки ближ..


Указанные знаки ближайшим образом соответствуют трем платоновским душам и, конечно, вызывают ассоциации с чакрами. Их порядок может быть связан с идеей Нисходящей силы. Эту идею подробно развивает Шри Ауробиндо. В отличии от восходящей силы Кундалини, нисходящая движется по чакрам сверху вниз. Ауробиндо был тесно связан с западными эзотерическими кругами (в то числе, через свою супругу). Таким образом возможно и прямое влияние на него западных концепции, одним из выражений которых являются и масонские знаки.

Тема этих знаков и соответствующих клятв получает свое развитие в 9-11 градусах ДПШУ. В начале 18 века наказание убийц входило непосредственно в легенду мастерской степени, затем этот сюжет выделился в особую группу градусов. Мастерская степень оставляет открытыми несколько вопросов: как было погребено тело мастера Хирама, кто продолжил руководство работами после его смерти, как были наказаны его убийцы и, наконец, самый главный в чем заключается тайна Мастерского слова? Градусы Ложи Усовершенствования отвечают на эти вопросы. Некоторые ответы могут показаться шокирующими для человека, привыкшего к символизму синих градусов.

Вообще, несмотря на превеликое количество о масонстве, оно не является столь прозрачным, как можно было бы подумать. Так "действующий" текст ритуала 13 градуса я встречал только на одном сайте. Причем рядом было несколько устаревших вариантов, и какой текст настоящий так сразу не скажешь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Сообщение: 110
Зарегистрирован: 26.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 00:43. Заголовок: Demogorgon пишет: И..


Demogorgon пишет:

 цитата:
Их порядок может быть связан с идеей Нисходящей силы.



Поясни, пожалуйста, что он имеет ввиду. Если в случае восхождения силы ключевая роль принадлежит Кудалини, то в случае нисхождения что выпоняет аналогичную роль? Что собственно нисходит? И какова конечная цель?



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 11.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 00:52. Заголовок: В случае восхождени..


В случае восхождения, Кундалини - индивидуальная энергия - поднимается на встречу Абсолютному Сознанию (снимая наложенные на нее входе развертывания ограничения). В случае нисходящего процесса энергия Абсолютного Сознания - Махакундали - движется навстречу индивидуальной энергии. Оба процесса образуют единый цикл - после восхождения Кундалини начинается ее нисхождение уже как энергии Абсолюта, и после нисхождения энергии Абсолюта начинается восхождение соединившейся с ней индивидуальной энергии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 11.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 08:14. Заголовок: Сатпрем. Шри Ауробин..


Сатпрем. Шри Ауробиндо или Путешествие сознания.
(красным цветом выделена циитата из Ауробиндо внутри текста Сатпрема)


Ведь отличительной чертой традиционных йогических систем является то, что после определенного периода занятий практикующие начинаю ощущать восходящую (а не нисходящую, как в йоге Шри Ауробиндо) силу (называемую в Индии кундалини), которая пробуждается -- довольно грубо -- у основания позвоночного столба и затем восходит от уровня к уровню до тех пор, пока не достигает макушки головы, где она "распускается" в некую светящуюся, излучающую пульсацию, что сопровождается ощущением необъятности (и часто -- потерей сознания, называемой экстазом), как если бы человек выходил в вечное Потустороннее. Все йогические методы, которые можно назвать термогенетическими (асаны хатха-йоги, все виды концентрации раджа-йоги, дыхательные упражнения или пранаяма и т.д.), направлены на пробуждение этой восходящей силы. Они могут быть опасны и создать глубокие нарушения -- здесь необходимы присутствие и защита просветленного Учителя. Мы еще вернемся к этой теме. Это различие в направлении тока -- восходящее -- нисходящее -- объясняется различием целей этих йог, которое невозможно переоценить. Традиционные йоги и, как мы полагаем, религиозные учения Запада стремятся, по сути дела, к освобождению сознания: все существо, охваченное стремлением ввысь, устремляется туда; ищущий пытается пробиться за пределы видимого и выйти вверх, в Покой или экстаз. Отсюда как следствие -- пробуждение восходящей Силы. Но целью Шри Ауробиндо, как мы видели, является не только восхождение, но и нисхождение, не только найти вечный Покой, но и преобразовать Жизнь и Материю, начав с той маленькой частички жизни и материи, которую представляем собою мы. Отсюда, как следствие -- пробуждение или, скорее, "отклик" нисходящей Силы. Переживание нисходящего тока -- это переживание преобразующей Силы. Именно эта сила будет делать за нас йогу -- делать автоматически (если мы позволим), именно она обновит нашу, быстро истощающуюся энергию и неуклюжие усилия, именно эта сила начнет действовать там, где кончаются другие йоги, озаряя сначала вершину нашего существа, а затем нисходя от уровня к уровню -- мягко, спокойно и неотразимо (она никогда не действует грубо, жестко; сила удивительным образом отмерена, как будто ею руководит непосредственно Мудрость Духа), и именно эта сила сделает универсальным [всеобщим] все наше существо вплоть до самых низших слоев. Таково основное переживание интегральной йоги. Когда устанавливается Покой, эта высшая, или Божественная Сила свыше, сможет низойти и работать в нас. Обычно она нисходит сначала в голову и освобождает внутренние центры разума, затем -- в сердечный центр... затем -- в область пупа и другие витальные центры... затем -- в крестцовую область и ниже. ... Она работает одновременно и ради совершенства, и для освобождения; она берет часть за частью всю нашу природу и работает с ней, отвергая то, что должно быть отринуто, возвышая то, что должно быть возвышено, создавая то, что должно быть создано. Она все объединяет [integrates], приводит в гармонию, устанавливает новый ритм в природе.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 80
Зарегистрирован: 11.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 23:55. Заголовок: Знаки Королевской Ар..


Знаки Королевской Арки.

Здесь можно увидеть параллели с Аджной и Сахасрарой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Сообщение: 112
Зарегистрирован: 26.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 08:42. Заголовок: Вот уж действительно..


Вот уж действительно, спасибо! А в других высших градусах какие можно усмотреть соотнесения?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 11.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 11:27. Заголовок: http://s46.radikal.r..




Это тоже Аджна, только уже в ДПШУ - 50. Сюжетно соотносится с ударом молотом в третьем градусе.


90

А это аналог отсеченной головы демона, которую держит в руке Кали.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 08.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 16:41. Заголовок: http://s41.radikal.r..



Отрубленная голова как символ преодаление ложного разума?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 14.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 18:18. Заголовок: В том числе. Отсечен..


В том числе. Отсечение "ложного эго".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Сообщение: 114
Зарегистрирован: 26.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 18:21. Заголовок: Также некоторые пара..


Также определенные параллели можно провести между некоторыми упомянутыми знаками и положением светильников в руках у дев собора Нотр-Дам де Страсбург. При этом первая из них одета в черное, вторая - в белое, третья - в красное.



PS. За наводку спасибо уважаемому Teriale!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 00:03. Заголовок: Традиция рукопожатия..


Традиция рукопожатия правыми руками при встрече - пример того, как эзотерический обряд перешёл в повседневность и утратил своё значение. Первоначально это был знак, по которому узнавали друг-друга последователи митраизма и маги в Римской империи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор


Сообщение: 348
Зарегистрирован: 26.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 12:10. Заголовок: Вы имеете ввиду руко..


Вы имеете ввиду рукопожатие одними лищь ладонями?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 21:57. Заголовок: Да. ..


Да.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет