1) Сатанизмом, как ни странно он ближе и к атеизму и ницшеанству, невозможный как официальная религия, но явно не глупый в отличие от других религий, какое ваше отношение к нему (про бюргеров я уже читала )? 2) Интересно узнать у участников ОТО, реально ли существование Жофруа де Биена и есть ли официальные источники подтверждаюшие это? 3) Есть ли материалы о Жерар де Ридфор?
Отправлено: 11.07.09 11:15. Заголовок: Сатанизм ближе к псе..
Сатанизм ближе к псевдокультам, ни имеющим под собой никакого фундамента (базиса). Воспринимать серьезно сие течение, вряд ли возможно. Нельзя не делая над собой усилие достигнуть чего либо.
Сатанизм ближе к псевдокультам, ни имеющим под собой никакого фундамента (базиса). Воспринимать серьезно сие течение, вряд ли возможно. Нельзя не делая над собой усилие достигнуть чего либо.
Нет ведь сатанизма, как чего-то целого. Одно дело - парк развлечений им. Антона ЛаВея, другое - гностики, восстащие против тирании Яхве и причастные герметической культуре восточного средиземноморья. Макабра пишет:
цитата:
ближе и к атеизму
Атеизму не свойственна мифология религиозного типа. Его мифология - гносиологические постулаты и набор софизмов. Даже ЛаВея нельзя отнести к атеистам, он скорее агностик, а о других течениях под вывеской "сатанизм" и говорить нечего - они кто угодно, только не атеисты. З.Ы. Разве что перевести "атеизм" как "антибожизм" при условии признания существования Бога. Вы - атеисты?! -Да, мы - атеисты, - улыбаясь, ответил Берлиоз, а Бездомный подумал, рассердившись: "Вот прицепился, заграничный гусь!" -Ох, какая прелесть! - вскричал удивительный иностранец и завертел головой, глядя то на одного, то на другого литератора. );-)
Сатанизм ближе к псевдокультам, ни имеющим под собой никакого фундамента (базиса). Воспринимать серьезно сие течение, вряд ли возможно. Нельзя не делая над собой усилие достигнуть чего либо.
Читала сатанинские книги, но только те которые не навеяны заменой одной веры другой, фундамента действительно нет, но нужен ли фундамент, тем кто не хочет быть куклой на нитках? Мне тем и понравилось это течение, отсутствием всех тех порочных связей присутствующих в других религиях (сатанизм все же не считаю религией). Причем про достижения там тоже есть здравые мысли, и есть даже то для кого надо их делать - для себя, а что у нас дороже. Читая Ла Вея понимаешь, что если откинуть чепуху с молитвами преданности Сатане, и отречения от господа, это вполне здравые и атеистичные мысли.
Отправлено: 11.07.09 13:43. Заголовок: 626 пишет: Нет ведь..
626 пишет:
цитата:
Нет ведь сатанизма, как чего-то целого. Одно дело - парк развлечений им. Антона ЛаВея, другое - гностики, восстащие против тирании Яхве и причастные герметической культуре восточного средиземноморья. Макабра пишет:
Согласна об отсутствии целого, этим и понравилось . А парк развлечений там на выбор, либо знания, либо власть, либо развлечения, либо в пропорциях.626 пишет:
цитата:
Атеизму не свойственна мифология религиозного типа. Его мифология - гносиологические постулаты и набор софизмов. Даже ЛаВея нельзя отнести к атеистам, он скорее агностик, а о других течениях под вывеской "сатанизм" и говорить нечего - они кто угодно, только не атеисты.
В их книгах часто встречаются как ни странно и нападки на царство Тьмы, ведь предлагают отвергнуть как свет, так и тьму, считая это одним целым, чем не атеистическая идея . Ну а придурков, которые режут кошкам головы для ритуалов,распевают похабные песни на публике "про шлюх", обвешанные талисманами, вызывают только смех, судя по содержанию сатанинских книг, это не сатанисты, а последователи древних некромантов, фекальных чародеев, и другой нечести .
По мне так - агностик и эпикуреец с поправкой на маркетинг, включая сюда и эпотаж. Причем продукт создавал явно не для себя, а для массового потребления. Конечно под воздействием "Сатанинской библии" можно принять его за странного и нелепого фанатика, но в "Записной книжке...", под шелухой, как мне показалось, проглядывает довольно милая, страдающая личность, по каким-то личными причинам (может быть устав от всяких "зачем" и "почему", может быть от самодовольного, ханжеского, христианского американского общества или еще от чего-то), затеявшея весь этот балаган. Макабра пишет:
цитата:
для себя, а что у нас дороже
А не кажется вам, что тут есть кое-какой камень преткновения? Приведу два соображения на эту тему. Во-первых. Всегда ли вы самотождественны? Без всяких перерождений, всегда ли вы находите благим, приятным, справедливым то, что понимали под всем этим вчера? Сколько раз вы сами изменились за жизнь? Есть ли у вас уверенность, что это больше не произойдет? Во-вторых. Проследите природу ваших желаний. Сколько из них исходят из глубин вашего "я", если проанализировать их со всей честностью? Может быть они чаще обусловленны внешними причинами, физиологичесими(разными на разных стадиях физиологической жизни), случайностями(относительно этого рождения имею ввиду) в формировании вашей психики, особенностями воспитания, социализации, культурации? И тогда лозунг отказаться от несимпатичных вам предписаний среды ради "желаний" не есть ли, на самом деле, смена одной тирании на другую? Отсюда вопрос - можно ли серьезно относится к системам, которые так мало внимания уделяют поиску истинного "я", настоящей личности? Чтобы быть правильно понятым, уточню, что, прежде всего, этот вопрос относится к упомянутому Ла Вею, а не ко всему, что когда-либо обозвалось или было обозвано сатанизмом.
Мало ли кто кого режет. Вы про древний Тагейрм или про академика Ухтомского? А придурки придурки и есть. Макабра пишет:
цитата:
древних некромантов, фекальных чародеев,
Фекальные чародеи были конечно, о чем и в книге Абромелина упамянуто, если не ошибаюсь, Но никроманты, а тем более древние, а тем более если еще и нигроманты, уж во всяком случае не придурки. Предлагаю вам познакомиться хотя бы с паном Твардовским из Польши
Отправлено: 11.07.09 15:17. Заголовок: 626 пишет: По мне т..
626 пишет:
цитата:
По мне так - агностик и эпикуреец с поправкой на маркетинг, включая сюда и эпотаж. Причем продукт создавал явно не для себя, а для массового потребления. Конечно под воздействием "Сатанинской библии" можно принять его за странного и нелепого фанатика, но в "Записной книжке...", под шелухой, как мне показалось, проглядывает довольно милая, страдающая личность, по каким-то личными причинам (может быть устав от всяких "зачем" и "почему", может быть от самодовольного, ханжеского, христианского американского общества или еще от чего-то), затеявшея весь этот балаган.
Ну как маркетолог он явно слабенький, даже если и стремился к этому, маркетологам католической и православной церкви, церкви сайентологии, исламской религии, буддизма, кришнаитам и прочим, "носителям истины" он и в подметки не годиться. А страдающих личностей, глупых фанатиков в традиционных религия будет намного больше, даже хотя бы по причине их массового распространения в народе. Для меня все религии окутаны безмерной глупостью снаружи, и безмерной подлостью внутри, особенно по тем фактам для каких дел она использовалась (ну кроме избавления от кровавых языческих суеверий). А то, что Ла Вей милая личность если отбросить всю фигню с черными мессами, я тоже так считаю Я стараюсь брать учиться у всех, как говорил Парацельс, но не заходить за грани, за которые многие аффтары фанатики,так часто любят заходить. Записную книжку пока не читала, но сейчас исправлю.
Отправлено: 11.07.09 15:25. Заголовок: 626 пишет: А не каж..
626 пишет:
цитата:
А не кажется вам, что тут есть кое-какой камень преткновения? Приведу два соображения на эту тему. Во-первых. Всегда ли вы самотождественны? Без всяких перерождений, всегда ли вы находите благим, приятным, справедливым то, что понимали под всем этим вчера? Сколько раз вы сами изменились за жизнь? Есть ли у вас уверенность, что это больше не произойдет? Во-вторых. Проследите природу ваших желаний. Сколько из них исходят из глубин вашего "я", если проанализировать их со всей честностью? Может быть они чаще обусловленны внешними причинами, физиологичесими(разными на разных стадиях физиологической жизни), случайностями(относительно этого рождения имею ввиду) в формировании вашей психики, особенностями воспитания, социализации, культурации? И тогда лозунг отказаться от несимпатичных вам предписаний среды ради "желаний" не есть ли, на самом деле, смена одной тирании на другую? Отсюда вопрос - можно ли серьезно относится к системам, которые так мало внимания уделяют поиску истинного "я", настоящей личности? Чтобы быть правильно понятым, уточню, что, прежде всего, этот вопрос относится к упомянутому Ла Вею, а не ко всему, что когда-либо обозвалось или было обозвано сатанизмом.
Да, все мы блуждаем, и становимся манипуляторами, так и жертвами манипуляций, ибо сама жизнь огромная машина манипуляций случайностями и закономерностями. Но где найти истинную личность и нужно ли ее вобще искать наблюдая, как заблуждаются в поисках миллионы ищущих, а принять жизнь такой какой она есть, как великое заблуждение, и пытаться в этом огромном заблуждении прожить жизнь с удовольствием для себя, либо в попытках достичь того удовольствия. Оставить бренды сатанизма, реализма, нигилизма, добризма, коль все большое заблуждение. Брать то, что считаешь больше поможет тебе, отбрасывая то что считаешь навредит, ведь все равно никто реально не знает истины, но для каждого она своя.
Отправлено: 11.07.09 15:34. Заголовок: Вот нашла забавную ц..
Вот нашла забавную цитату с другого форума ----------------------------------------------------
Антон Ла Вэй основатель Церкви Сатаны в Сан-Франциско. Антон Ла Вэй замечательный писатель. Он написал "Сатанинскую Библию", "Записную Книжку Дьявола", "Сатанинские Ритуалы" и др. Эти книги не о том, как правильно поклонятся Сатане, а скорее всего о справедливости и о жизни. Те, кто любит Макивелли, Ницше, для них Антон Ла Вэй будет интересен. В общем, это надо читать и вникать в это -------------------------------------------------- Пожалуй эта цитата про меня, с добавкой, читатем все, что нравиться, берем то что подходит, отбрасывая то что не надо.
По мне так он эзотерик слабенький, а маркетолог-сильнейший. Просто долговременная работа команды и работу одного человека нельзя. Тем более если команда операется на традицию, а одиночка - на свои умопостроения.Макабра пишет:
цитата:
ну кроме избавления от кровавых языческих суеверий
От суеверий избавится можно только личными усилиями. В ряде случаев мировым религиям удавалось разгромить культуру субстрата, на который они приходили, а суеверия продолжали жить и дальше. По поводу кровавых язычников - это, например, суеверие.(да и сам термин - очень странный) Макабра пишет:
цитата:
религии окутаны безмерной глупостью снаружи, и безмерной подлостью внутри
Ну уж. В обычной религиозной жизни стандартной религиозной общины вообще нет ничего безмерного, все обыкновенное, человеческое. По этому поводу многие и обижаются. Но около любой древней религии как социалного института, всегда находим мудрецов, использующих ее как опору для своей работы. Кому молоко, кому твердая пища.
Отправлено: 11.07.09 15:41. Заголовок: Не может он быть хор..
Не может он быть хорошим маркетологом, так как слишком близок к правде, а правда и маркетинг, это явно разнополярные термины Маркетинг по моему мнению, это стремление подравнять что-то под мнение масс, либо внушить этим массам что-то новое, а вот попытка объяснить, что все это чепуха, никогда не будет массовой, так как она противоречит стремлению масс к заблуждениям.
Хотя мы с вами говорим об одном и том же, его философия слаба для того, чтобы быть массовой, неважно плохой маркетолог или эзотерик. Так как массам нужет тот кто скажет, что он знает что-такое истина и покажет дорогу к счастью, а тот кто говорит, что истины нет, вряд ли добьется таких же результатов, так как нет веры в нем, а вера и заблуждение две сестры без которых никогда не образовалось бы столько соц институтов.
Отправлено: 11.07.09 15:56. Заголовок: Макабра пишет: как ..
Макабра пишет:
цитата:
как заблуждаются в поисках миллионы ищущих
Чаще заблуждаются те, кто, вместо истинного "я",ищут развлечений для "я" иллюзорного. Макабра пишет:
цитата:
Но где найти истинную личность
Где на каком пути именно Вы ее найдете вам никто не скажет (может на Кроули больше внимания обратить?), на то это и поиск. Но найдете в себе, это точно. (Чегой-то я тут разошелся не по чину. Никаких притензий на учительство не имею. ) Кстати, у Кроули два занятных художественных произведения на эту удовольствий и настоящего я - роман"Дневник наркомана" и эссе "Кокаин", неплохо разьясняют различие между слепой наркаманией удовольствия и настоящим существованием. Вам не кажется? Так вот, возращаясь в теме, почему бы и не быть чему-то под лейблом "сатанизм", что жесткими, но короткими методами вело бы к осознанию?
Отправлено: 11.07.09 16:42. Заголовок: 626 пишет: Чаще заб..
626 пишет:
цитата:
Чаще заблуждаются те, кто, вместо истинного "я",ищут развлечений для "я" иллюзорного.
Проще говоря все мы блуждаем))). А кто чаще фиг знает, так как статистически не подсчитаешь. 626 пишет:
цитата:
Сатанизм Ла Вея - довольно распространенное явление. Практичеки массовое.
Ну если мы сравниваем по количеству адептов, то секта (к сектам причисляю и традиционные секты аля католицизма и другие) Ла Вея, думаю будет не дальше середины или вобще в конце, хотя статистики не знаю. Я вот в Сатанинсую церковь бы не вступила, хоть и уважаю Ла Вея, его теории привлекают много атеистов, а атеисты явно малозависимы от религий.
626 пишет:
цитата:
Где на каком пути именно Вы ее найдете вам никто не скажет (может на Кроули больше внимания обратить?), на то это и поиск. Но найдете в себе, это точно. (Чегой-то я тут разошелся не по чину. Никаких притензий на учительство не имею. ) Кстати, у Кроули два занятных художественных произведения на эту удовольствий и настоящего я - роман"Дневник наркомана" и эссе "Кокаин", неплохо разьясняют различие между слепой наркаманией удовольствия и настоящим существованием. Вам не кажется? Так вот, возращаясь в теме, почему бы и не быть чему-то под лейблом "сатанизм", что жесткими, но короткими методами вело бы к осознанию?
Кроули немного вызывает отвращение, по причине массовой ненависти к нему масс, мне тоже не чуждо человеческое, так и до Ла Вея добралась пересилив свое человеческое. Но подсознательно понимаю, что и Кроули каким бы не был в жизни и чем бы ни кончил несет в себе частички мудрости от целого. Но время пожалуй пришло перейти к созданию своего практически. Оставить читать чужие идеи и применять собранную солянку для себя, идти по своему пути. Как у Коэльо "Алхимик" - англичанин - алхимик прочитал много книг по алхимии, 10 лет прошло, знал наизусть традицию алхимиков, но золото делать не умел, друг сказал ему что есть в Египте алхимик, может создавать золото, долго он путешествовал до Египта, нашел алхимика, попросил его научить делать золото, тот спросил делал ли он золото, англичанин сказал, что нет, тот сказал ему, чтобы англичанин продолжал пробывать, и ничему не научил. Вот и вся соль, пытаться научиться у других которые не умеют, у тех кто не хочет учить, когда вобще возможно добывать золото нельзя глупо, надо делать что-то более реальное, а занимаясь мало реальным, понимать что это возможно всего лишь химера. Опыт. попытки,пробы, поиск новых идей, новых подходов. И мудрый Парацельс это понимал, так как и сейчас понятно, что и его учение тоже большей частью заблуждение, но везде есть частичка истины, которую Парацельс знал, и на это знании достигал результатов.
Отправлено: 11.07.09 16:52. Заголовок: Для меня весь эзотер..
Для меня весь эзотеризм заключается в нескольких строчках Скрижалей, да в словах Парацельса об опыте. Но я ценю эту малость, что я взяла от эзотеризма, так как и не зная эзотеризма, я следовала этим понятиям, да и в этой малости скрыто то что надо. Да и сам Парацельс умер парой книжонок библий, и безделушек, видимо ему и этого хватало.
Кроули немного вызывает отвращение, по причине массовой ненависти к нему масс
Нанрастно, альпинист, путешественник, художник, писатель, просто очень милый человек. Шутил только много. В соответствии со степенью влияния на мир стоит изучения только из чистого любопытства. Макабра пишет:
цитата:
Но время пожалуй пришло перейти к созданию своего практически.
Чем нормальная система, имхо, отличается от средства идеологического порабащения, так тем, что носит рамочный, в известной степени, характер. Она служит опорой, но не запрещает и, даже, не освобождает, от необходимости создания своего собственного. Потому то "злые и жадные на знания" учителя так себя и ведут, что стремяться побудить ученика к самостоятельным поискам. Макабра пишет:
цитата:
а занимаясь мало реальным, понимать что это возможно всего лишь химера.
Вот это точно в отдельную тему. Да и того маловато будет - что такое "реальность" и для кого она "реальность", что такое "химера", и когда "реальность" бывает таковой. Во всяком случае разум - не единственный инструмент познания и только с его помощью в лабиринте реальности-нереальности не разобраться.
Отправлено: 16.07.09 01:13. Заголовок: Возвращаясь к теме...
Возвращаясь к теме. Собственно больше внимание может быть следует обратить не на Ла Вея, и, тем более не на тамплиерских магистров, а на таких персонажей, вполне себе историчных, как Жиль де Рэ и Елизавета Батори, и, в особенности, на их вдохновителей. Собственно тема уже рассматривалась отчасти ("путь левой руки"), но хотелось бы еще раз обратить внимание на закрытость этого направления. Если представители иных течений иногда довально охотно расказывают о своей передаче, граматах и полномочиях и пишут массу книг, то на темной стороне все наоборот - книг нет, передача не офишируется, сам факт существования подобных организаций как правило под большим вопросом. Даже шарлатаны редко отваживаются выступить на этом невыгодном поле. (отсюдо, кстати, сомнение в "легитимности" современных популярных сатанистов )
Возвращаясь к теме. Собственно больше внимание может быть следует обратить не на Ла Вея, и, тем более не на тамплиерских магистров, а на таких персонажей, вполне себе историчных, как Жиль де Рэ и Елизавета Батори, и, в особенности, на их вдохновителей. Собственно тема уже рассматривалась отчасти ("путь левой руки"), но хотелось бы еще раз обратить внимание на закрытость этого направления. Если представители иных течений иногда довально охотно расказывают о своей передаче, граматах и полномочиях и пишут массу книг, то на темной стороне все наоборот - книг нет, передача не офишируется, сам факт существования подобных организаций как правило под большим вопросом. Даже шарлатаны редко отваживаются выступить на этом невыгодном поле. (отсюдо, кстати, сомнение в "легитимности" современных популярных сатанистов )
Читала о Жиле с Батори не знакома. Поле действительно невыгодное. И прячется последователями. Чем закончил Жиль, как только раскрылись его опыты, думаю напоминать не стоит. Хорошим современным представителем сатанизма смог бы стать Менгеле - "добрый доктор" . Не знаю насколько он был религиозен, но опыты сравнимы с Жилем.
Хорошим современным представителем сатанизма смог бы стать Менгеле - "добрый доктор"
Не думаю. Он, вроде, специалист по обморожениям и имунной совместимости близнецов. Понятно, тут контаминация по принципу жестокости. Но если говорить о темной пути, то тогда его определяющей должна быть не жестокость сама по себе, а некая доктрина. В противном случае у нас исчезнет предмет разговора, останится только набор экстровагантных психопатов.
Отправлено: 16.07.09 01:44. Заголовок: 626 пишет: Не думаю..
626 пишет:
цитата:
Не думаю. Он, вроде, специалист по обморожениям и имунной совместимости близнецов. Понятно, тут кантаминация по принципу жестокости. Но если говорить о темной пути, то тогда его определяющей должна быть не жестокость сама по себе, а некая доктрина. В противном случае у нас исчезнет предмет разговора, останится только набор экстровагантных психопатов.
А если представить что Жиль не был полностью помешанным ритуалистом (тем более что он использовал алхимические опыты, а значит был близок к современной науке по методам)? Что все его опыты были направлены на познание тайн природы вперемешку с ритуалами. А Менгеле как раз и стремился познать природу человека, жестокость его научно оправдана (уж как не лучше познавать тайны человека используя реальный материал, а не мышей, причем по принципу делай с ним все что хочешь, можно здорово продвинуться в научных опытах, но морально конечно же он сто раз заступил за черту жестокости. По такой связи они с Жилем вполне схожи, с разницей на время и миропринятие в котором они жили. А нацистский оккультизм никому не является секретом, ну и частичка его возможно и в Менгеле была, хоть он и был ученым, хотя это только голословное предположение. Но методы у них похожие были.
Отправлено: 16.07.09 02:04. Заголовок: Да уж, почитала про ..
Ну вот, и Батори тоже была в около научных поисках тайн природы помешанных на огромную жестокость. Все же между троицей Жиля, Менгеле, Батори не только связь по жестокости, но и поиск тайн природы.
Отправлено: 16.07.09 10:58. Заголовок: Макабра Все же меж..
Макабра
цитата:
Все же между троицей Жиля, Менгеле, Батори не только связь по жестокости, но и поиск тайн природы.
Занимательно. Насилие, как один из путей познания тайн природы. ))) Вы хоть осознаете, что это простой самообман? Разве может изнасилованная Природа рассказать свои тайны? Как мертвое может рассказать о живом? Мда уж, воистину, нет пределу человеческой глупости. (
Занимательно. Насилие, как один из путей познания тайн природы. ))) Вы хоть осознаете, что это простой самообман? Разве может изнасилованная Природа рассказать свои тайны? Как мертвое может рассказать о живом? Мда уж, воистину, нет пределу человеческой глупости. (
Очень спорная ваша точка зрения, все может рассказать обо всем только с поправками в зависимости от отдаленности от объекта. Причем мертвое сразу мертвым не становилось. Человек (природа), под пытками может рассказать все, что было и не было лишь бы отмучившись умереть. Хирурги вспарывали трупы, тренируясь в проведении операций и строении тела человеческого. "Добрый доктор" с вами был бы не согласен, наверняка его прорыв в медицине не остался без внимания спецслужб США, Британии, СССР и многие из них послужили в дальнейшем для научных успехов.
То, что Менгеле сжигал свои архивы и уничтожал свидетелей перед отсутуплением, еще не говорит о том, что не осталось никакой информации о сути его опытов и его достижений.
Не хочу, знаю, что тут много как и сторонников гитлеровского оккультизма, так и противников считающих это сказкой. Но одно явно нацистов тянуло к всему "сверх"
Отправлено: 16.07.09 20:09. Заголовок: Макабра пишет: Для ..
Макабра пишет:
цитата:
Для меня весь эзотеризм заключается в нескольких строчках Скрижалей
Боюсь, в таком случае Вы весьма далеки от эзотеризма. Ибо строкии оные были написаны посвященными, чьи "интеллектуальные горизонты" уже, мягко говоря, отличаются от оных у простого человека. И скольбы кто над ними не бился, подлинного смсыла он все равно не поймет, пока либо не встретит Учителя, находящегося на уровне никак не меньшем, чем тот, кто это писал, либо пока не будет ему откровения об этих древних строках.
Боюсь, в таком случае Вы весьма далеки от эзотеризма. Ибо строкии оные были написаны посвященными, чьи "интеллектуальные горизонты" уже, мягко говоря, отличаются от оных у простого человека. И скольбы кто над ними не бился, подлинного смсыла он все равно не поймет, пока либо не встретит Учителя, находящегося на уровне никак не меньшем, чем тот, кто это писал, либо пока не будет ему откровения об этих древних строках.
Да слышала я про Учителей, да только может простой человек и никогда не встретит никого Учителя, или встрети да не посвященного а лишь выдающего себя за такого. Нет подлинного смысла в скрижальках, да и не нужен он, они лишь другой образ мышления несут, и простой человек читая строчки может открыть новый взгляд на старое понятие вещей. Если бы мы только и занимались поиском Учителя, то наверно не было этих ярких безумцев-революционеров переворачивающих мир. Надеюсь, вы не считаете, что все они встречались с Учителем?
Отправлено: 16.07.09 20:30. Заголовок: Макабра пишет: Нет ..
Макабра пишет:
цитата:
Нет подлинного смысла в скрижальках
То, что Вы его не знаете, воовсе не означает, что его нет.
Макабра пишет:
цитата:
да и не нужен он
Ну если Вам не нужен, это Ваше дело.
Макабра пишет:
цитата:
простой человек читая строчки может открыть новый взгляд на старое понятие вещей.
То, что там померещится простому человеку, это будет то самое "человеческое, слишком человеческое". Ибо простой человек ни на что более не годен, поскольку писали эти строки уже не люди))))
Макабра пишет:
цитата:
Если бы мы только и занимались поиском Учителя, то наверно не было этих ярких безумцев-революционеров переворачивающих мир. Надеюсь, вы не считаете, что все они встречались с Учителем?
По-моему, Вы путаете совершенствоание и преображение человека с политическими переворотами. Я лично говорил о первом. Если хотите поговорить о втором, давайте попробуем. Вы серьезно думаете, что великие исторические события не имеют под собой метафизической основы? Не Вы ли тут где-то говорили о "нацистском оккультизме"? Хотя я подозреваю, что Ваши о нем представления ушли не далеко от представлений о традиционализме. Ну да не важно. Даже если какой-то "безумец-революционер" не состоял в каком-то тайном обществе, это совершенно не означает, что он не находился под определенным влиянием. Хотя, подозреваю, сейчас Вы меня запишите в "конспирологи")))))))
По-моему, Вы путаете совершенствоание и преображение человека с политическими переворотами. Я лично говорил о первом. Если хотите поговорить о втором, давайте попробуем. Вы серьезно думаете, что великие исторические события не имеют под собой метафизической основы? Не Вы ли тут где-то говорили о "нацистском оккультизме"? Хотя я подозреваю, что Ваши о нем представления ушли не далеко от представлений о традиционализме. Ну да не важно. Даже если какой-то "безумец-революционер" не состоял в каком-то тайном обществе, это совершенно не означает, что он не находился под определенным влиянием. Хотя, подозреваю, сейчас Вы меня запишите в "конспирологи")))))))
Для меня существуют революционеры как в науке, так общественной жизни, так и в военной, так и в других областях которые можно выделить, нет не запишу вас в конспирологи, если вы сами себя таким не считаете
цитата:
То, что там померещится простому человеку, это будет то самое "человеческое, слишком человеческое". Ибо простой человек ни на что более не годен, поскольку писали эти строки уже не люди))))
.
Да пусть не годен, сложных то человеков днем с огнем не сыщешь, пусть простой хоть что-нибудь придумает
Parzival пишет:
цитата:
То, что Вы его не знаете, воовсе не означает, что его нет.
Да какая разница есть там смысл или нет, зачем все воспринимать буквально, для каждого человека вездесмысл найдется, только тот который он посчитает для себя подходящим.
Отправлено: 16.07.09 20:46. Заголовок: Макабра пишет: Для ..
Макабра пишет:
цитата:
Для меня существуют революционеры как в науке, так общественной жизни, так и в военной, так и в других областях которые можно выделить
Были, безусловно были во всех этих сферах коренные перевороты и переломы. Только, еще раз спрашиваю, причем тут совершенствование человека, о котором я и говорил изначально.
Макабра пишет:
цитата:
Да пусть не годен, сложных то человеков днем с огнем не сыщешь, пусть простой хоть что-нибудь придумает
Ды пусть, конечно, подумает, пусть маленбкому человечку будет его маленькое счастье
Макабра пишет:
цитата:
Да какая разница есть там смысл или нет, зачем все воспринимать буквально, для каждого человека вездесмысл найдется, только тот который он посчитает для себя подходящим.
Разница колоссальная. То, что там навооражает себе отдельный человек, это его личное дело. Хорошо, если он будет счастлив от своих фантазий. Только то, что там НА САМОМ ДЕЛЕ написано, к потугам человеков отношения не имеет.
Были, безусловно были во всех этих сферах коренные перевороты и переломы. Только, еще раз спрашиваю, причем тут совершенствование человека, о котором я и говорил изначально.
Совершенствование для каждого свое, кто-то хочет научиться исскустно и быстро убивать людей, кто-то хочет изобрести что-то, кто-то хочет прожить добропорядочную жизнь и вырастить добропорядочных детей, кто-то хочет переспать с многими красавицами. А духовный поиск понятие пространное, на грани глупости и высшей мудрости, тот кто к нему идет рискует оказаться как там так и там. Да и что-такое высшая мудрость, кто ее знает.
Совершенствование для каждого свое, кто-то хочет научиться исскустно и быстро убивать людей, кто-то хочет изобрести что-то, кто-то хочет прожить добропорядочную жизнь и вырастить добропорядочных детей, кто-то хочет переспать с многими красавицами. А духовный поиск понятие пространное, на грани глупости и высшей мудрости, тот кто к нему идет рискует оказаться как там так и там. Да и что-такое высшая мудрость, кто ее знает.
Я говорил о совершенствовании в высшем смысле этого слова. Все, что Вы перечилилили правомерно, но не имеет оношения к тому, о чем я говорю. А поиск на то и поиск, а ищущий-странник, идущий по землям, карт которых у него нет. Тут встпают в игру разные факторы. Но, кто стоит на месте, рискует вообще никуда не придти
Отправлено: 16.07.09 21:58. Заголовок: Макабра Очень спор..
Макабра
цитата:
Очень спорная ваша точка зрения, все может рассказать обо всем только с поправками в зависимости от отдаленности от объекта. Причем мертвое сразу мертвым не становилось. Человек (природа), под пытками может рассказать все, что было и не было лишь бы отмучившись умереть.
Вы когда пишите, хоть думаете? Или просто пытаетесь поспорить?
Отправлено: 07.08.09 14:12. Заголовок: Если брать не соврем..
Если брать не современные, а давно бытующие модели сатанизма, то есть две основные: 1) Подход Иолдаваофа - зло есть все нарушители его миропорядка, возмутители спокойствия. Дьявол - смутьян, начисто лишенный смирения и покроности. Причем они зло и для самих себя. 2) Подход гностиков - Иолдаваоф(Мара) - узурпатор, создатель мира-тюрьмы, больницы для лечения "небезумцев от небезумия". Он и есть главное зло. Причем слепой бог, по большому счету, и себе приченяет страдания. А как вы отнесетесь к модели внешнего вторжения, где в мире множества центров силы (хотя бы двух), какой, например, описан в плюралистической модели множества вселенных Серрано, одна вселенная осуществляет интервенцию в другую, например такую ослабленнуб расколом, как наша?
Отправлено: 08.08.09 00:12. Заголовок: 626 Могу предложит..
626
Могу предложить третью версию или гипотезу. Дьявол или сатанизм, всего лишь "сито" для отсеивания "плевел" от "зерен". Это фон на котором проявляется человек. А то, что люди склонны обманываться и обманывать других, это думаю не подлежит оспариванию. )))
Отправлено: 10.08.09 11:36. Заголовок: На мой взгляд, сатан..
На мой взгляд, сатанизм, каким он явился в прошлом и этом столетии следует рассматривать скорее как органичную реакцию на правый уклон традиционных христианских конфессий (ко всему хорошему против всего плохого). Об этом, кажется, писал даже ЛаВей в своей "Библии". Сатанизм неплох в роли бульдозера, который расчищает строительную площадку от старых руин - ибо именно руинами выглядят традиционные религии в душах современного большинства. Разумеется, это не значит ни то, что сатанизм - хороший, а христианство - плохое. Для многих сатанизм явится единственно честным подходом к себе. Опять-таки, если не перегибать палку и не останавливаться "только" на сатанизме. На мой взгляд, самое главное в том, чтобы пойти дальше сатанизма - от тезиса к антитезису и новому синтезу.
Отправлено: 11.08.09 21:24. Заголовок: В нашем мире главно..
В нашем мире главное, чтобы новый синтез получил свой антитезис, а не то будет хуже первого.
цитата:
Здесь, знаешь ли, – сказала Королева, приходится бежать со всех ног, чтобы только оставаться на том же месте! Ну, а если хочешь попасть в другое место, нужно бежать по крайней мере в два раза быстрее!
Отправлено: 29.12.10 01:48. Заголовок: 1. В современной кул..
1. В современной культуре "сатанизм" - это просто слово, в которое вкладывается черти что черти кем )). Унифицировать все интерпретации до чего-то внятного пока ни у кого толком не получилось. По мне так это абсолютно бессмысленное занятие. 2. Лично я рассматриваю Сатану как Козерога, Пана, Бафомета, Шиву, Гадеса, Хадита, Итифалла. В магическом смысле культ Сатаны - это культ козлиного бога. Козерог управляется Сатурном, в его знаке также экзальтирован Марс. Отсюда следует, что природа культа Сатаны непосредственно связана с насилием и убийством. Сатурналии проходили при вхождении Солнца в знак Козерога, когда оно максимально приближалось к южной точке. Это указывает на то, что Сатана должен почитаться на Юге в День Зимнего Солнцестояния. Сатана - это точка Духа в Пентаграмме. Точка Духа есть семя, которое выделяется, когда Дьявол насилует Материю. "Мы должны рассматривать Дьявола как скрытого, завуалированного Императора. (..) в эзотерическом смысле карта Дьявол представляет окончательное торжество созидательной силы, инициированной Императором. Это рождение Солнца. Также в годовом цикле это не только период наибольшего отклонения Солнца, но и тот момент, когда начинается его возвращение. Это высшая степень оптимизма, не как у недальновидного народа, которого Уильям Джеймс назвал «рождённым единожды», а рассмотрение жизни и смерти равными частями таинства, что характерно для рождённых троекратно. (...) Символ представляет абсолютное равновесие и торжество всех сил, а в особенности идеальный союз духа и материи". (Алистер Кроули "Зодиак и Таро")
Паническая боязнь Сатаны у профанов - это завуалированный страх перед Смертью! Но именно смертность человека является условием и возможностью Экстаза! Экзальтированный Марс в доме Сатурна - это сила торжества жизни в обители Короля Смерти. Культ Сатаны - это Триумф взрывающихся фонтанов Жизни! Это доведение Жизни до экзальтированного и пограничного состояния, в котором открывается подлинная Экзистенция! Любые барьеры и ограничения на пути к Экстазу Жизни сокрушены! Имя Греху - Ограничение! Фаллос устремлён извергать Семя! Фаллос устремлён познавать, вскрывая завесы бытия! Фаллос устремлен действовать, согласно Желанию! Правила, порядки, законы - это лишь завесы, которые рано или поздно будут изнасилованы! Табу будут нарушены, поскольку Оргазм сильнее! Но это не означает вседоступность, анархию или вседозволенность! Ведь чем уже щель, тем сильнее Экстаз! Ежели щели нет, то буйство и насилие прокладывает путь увечью и убийству! Фаллос возбуждает живое, сочное, движущееся, новое и прекрасное! Фаллос возбуждает труднодоступное, как горы и неровные склоны! При этом Дьявол слеп и насилует всё, что движется! Слепо извергает он Семя, порождающее Случай! Семя множит Карму! Оплодотворённая Дьяволом Земля порождает легион последствий, от которых особенно страдают буддисты! Последствия вожделения предков разгребают поколения потомков! Скоро и их наследники станут нести это бремя Жизни! Так что Экстаз, устранение барьеров, вспарывание завес, умножение Кармы и Смерть! Таково в общих чертах моё понимание Сатанизма и Дьяволопоклонничества! Фактически, это инициатическая доктрина бытия на Пределе, отличающаяся экстремизмом и Плоти, и Духа. Дьявол есть Солнце в Полночь.
Естественно, такой взгляд на Сатанизм далек от взглядов Лавеев, Вараксов, Скавров, блек-металистов, противников Иалдабаофа и пр. пр. пр.
Отправлено: 29.12.10 10:23. Заголовок: Lvcid Amor В принц..
Lvcid Amor
В принципе согласен с бытовавшими некоторое время назад взглядами, что за подобные речи следовало бы отправлять, если не на костер, то в довольно ограниченное пространство.
У вас не сатанизм, а просто извращенный взгляд на языческие таинства.
Отправлено: 29.12.10 13:33. Заголовок: arhont, на Ваши репл..
arhont, на Ваши реплики уж не знаю что лучше - плакать или смеяться... Если можно, у меня большая к Вам просьба - не комментировать никак мои посты. Ваше мнение мне совсем не интересно, уж извините.
Судя по вашим взглядам Вы ещё молоды и как следствие духовно незрелы. К сожалению Вы не понимаете с какими силами имеете дело, да ещё восхищаетесь ими. Конечно товарищъ Архонт с удовольствием поджарил Вас на костре или закрыл в подвале с крысами , но видится мне он слишком категоричен и нетерпелив ибо если Вы не измените своих взглядов , то подобной перспективы в конечном итоге Вам не избежать
Отправлено: 24.02.11 19:33. Заголовок: В общем пока некие к..
В общем пока некие клоуны кичатся и орут во все стороны, что мол принадлежат к таково рода верующим, или вообще в секте таких же недоумков. Настоящие Сатанисты ходят в церковь молиться господу, потом идут к любовнице, её подруге их матерям, а особые интузиасты к матерям этих матерей и потокают своему эго. Напиваются до чёртиков и идут этой тёмной бандой бить морды прохожих. Разномастные, некоторые из них сидят в чиновничьих кабинетах и тоже потакают своему эго во всяческих формах их неволнует ничего кроме, того, что жизнь слишком коротка чтобы отказывать себе в воровстве во имя всеобщего процветания. ...ляди вот кто-такие сатанисты, а эти Я САТАНИСТ не многие таковые.
Отправлено: 17.05.11 21:44. Заголовок: Я имел ввиду если по..
Я имел ввиду если понимать под Клиппот силы первичной природы. Принимая идею о том что более древние силы наиболее могущественные, можно сделать вывод именно инфернально-хтонические силы наиболее могущественны.
Сатанизмом, как ни странно он ближе и к атеизму и ницшеанству, невозможный как официальная религия, но явно не глупый в отличие от других религий, какое ваше отношение к нему (про бюргеров я уже читала )?
Ага,точно,КОС И ТОС вам жмут христиансую неокрепшую длань левой ,а так же ребята дьволопоклонники за отличный пост...Даёшь Сан-Франциско 1988..буга-га..
Отправлено: 14.06.11 00:55. Заголовок: Полоз Увы, но по г..
Полоз
Увы, но по греческим мифам, "олимпийцы" одержали победу. Использование "отверженных" лишь подчеркивает "организацию" олимпийцев, способных обуздать пробуженные силы.
цитата:
первичной природы более могущественны
Они сильны массой (толпа), но могут быть легко обузданы с использованием ограниченных средств, так как зависят от своей собственной массы.
Отправлено: 14.06.11 17:07. Заголовок: Использование "о..
цитата:
Использование "отверженных" лишь подчеркивает "организацию" олимпийцев
тут скорее обозначение постоянных попыток подчинить себе эти силы, сюда же мифы о борьбе героев с чудовищами. Опять же, на Гею они не нападают что говорит о том что Олимпийцы хтонических сил боятся...
цитата:
так как зависят от своей собственной массы.
Если честно, непонятно что под этим подразумевается.
Отправлено: 15.06.11 13:48. Заголовок: Полоз Если честно,..
Полоз
цитата:
Если честно, непонятно что под этим подразумевается.
Инертность массы. В общеупотребительном выражении: "чем больше шкаф, тем громче он падает". )))
Касательно Геи, то она является одним из "столпов (слонов)" поддерживающих весь мир ("твердое основание"), поэтому ее оставляют в "покое". При обратном действии, установленный мир полностью разрушается, то есть меняется форма и смешиваются элементы. Легкая аналогия, воевать с противником обычным вооружением (танки, самолеты, артиллерия) или использовать стратегические ядерные средства.
Отправлено: 20.06.11 15:57. Заголовок: Полоз То есть окон..
Полоз
цитата:
То есть окончательная победа будет означать для олимпийцев самоуничтожение.
В Природе нет завершенного действия; все циклично и переходит одно в другое (уроборос).
Пали титаны - выиграли олимпийцы, пали олимпийцы - выиграл Христос, ... И сие будет постоянно, со сменой народов и богов; что же касается "кто сильнее", то ответить на него можно лишь с очень субъективной точки зрения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
)? 
, но видится мне он слишком категоричен и нетерпелив ибо если Вы не измените своих взглядов , то подобной перспективы в конечном итоге Вам не избежать 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума