Отправлено: 10.09.10 14:49. Заголовок: Статья Х.Т. Хакля о Братстве Сатурна, Джулиано Креммерце, Марии де Нагловски, Юлиусе Эволе и УР

В замечательном сборнике статей Hidden Intercourse: Eros and Sexuality in the History of Western Esotericism (http://ifile.it/i1vfxoy/9004168737_Hidden_Intercourse1.rar)

есть статья Х.Т. Хакля часть из которой посвященная Братству Сатурна, Креммерцу, Марии де Нагловски и Юлиусе Эволе и группе УР

Ну и небольшой отрывочек:
В Италии и среди французских специалистов Креммерц уже давно известен наряд с Юлиусом Эволой (1898-1974) и Артуро Регини (1878-1946) как одна из величайших фигур на итальянской магической сцене. Его огромное собрание сочинений составляет почти 1500 страниц, однако в нем нет внутренних инструкции для его магического орденов. Тем не менее, до середины 1980-х годов, за исключением того что сам Креммерц опубликовал в одном своем из своих журнале Il Mondo secret: Avviamento alla Scienza dei Magi (1896-1899) (Секретный мир: введение в науку магов) и брошюре I Tarocchi dal punto di vista filosofico (Таро с философской точки зрения) и книги Angeli e Demoni dell’Amore (Ангелы и демоны любви) в которой проводится важное различие между любовью управляемой разумом (которую Креммерц считает нечистой) и любовью управляемой сердцем и посвященную ангелам, о его сексуальной магии было практически ничего не известно.
Учение, обсуждающиеся в этих работах объясняет как вызвать «возгорание психического огня» (pire) основанное взаимном притяжении женского (пассивной) и мужской (активной) полярностей. В мужчине и женщине этот огонь разжигается благодаря развитию очень сильного взаимного притяжения без всякой возможности освобождения его через физические отношения. Затем мужчина и женщина «используют» взаимные эротические «флюиды» как средство для достижения трансцендентного состояния. Более плотское желание должно быть преодолено, поскольку иначе оно будет парализовать активное магические «состояние mag». Целью же данной практики является достижение как мужчиной так и женщиной состояния андогина. Данная процедура очень напоминает практики так называемой Fedeli d'Amore, хотя, как кажется, в случае Креммерца женщинам предназначена более активная роль.
Однако ходили слухи о существовал более тайного сексуального учения Креммерца, которое идет гораздо дальше того которое было изложено в опубликованных материалах. Наконец, в конце 1980-х, миланская группа возглавляемая Паоло Фоганьоло (бывшим членом жутких революционных и про-коммунистических Красных Бригад) и известная как Prometeo/Agape неожиданно опубликовал нембольшим жестко ограниченным тиражом так называемый “Corpus” Креммерца, продаваемый по огромной цене. Тут же разгорелся огромный скандал, посыпались обвинения в предательстве, краже и даже угрозы убийства. Люди принадлежащие к противоположным фракциям нападали друг на друга при встрече на улицах. Несколько креммерцианских групп распались. Независимо от характера их занятий (если такое и было) сексуальной магией, практически все организации связанной с Креммерцем сильно пострадали от этих событий, от последствий которых не удалось избавиться до сих пор.

 Отправлено: 10.09.10 15:05. Заголовок: Да, статья действите..

Да, статья действительно очень интересная. Одна из немногих на англ. языке, которая касается школы Креммерца. В своё время автор прислал её нам для ознакомления.

Итальнская магическая школа неизвестна сегодня не то что в России, но даже за пределами Италии. А напрасно! Её обширное наследие способно пролить свет на некоторые тайны герметики и дать ключи, чтобы перейти от териии к практике.

 Отправлено: 10.09.10 15:10. Заголовок: А про упоминаемых в ..

А про упоминаемых в ней "христианских" креммерциацев Вам никаких подробностей не известно. Вроде Пауло Вири как-то был связан с т.н. Археософией

 Отправлено: 10.09.10 15:51. Заголовок: Хм, мне кажется Хакл..

Хм, мне кажется Хакль тут не совсем корректно записал де Катанайю и его ученика Вирио в "христианские креммерцианцы". Очевидно, из-за того, что в "Братстве Эрима" имели место сексуальные практики. На самом деле, граф был в весьма враждебных с Креммерцем отношениях, поэтому вряд ли его можно называть "креммерцианцем".

 Отправлено: 10.09.10 16:11. Заголовок: А где где нибуть про..

А где где нибуть про де Катанайю подробней прочитать можно?
Как Вы думаете, "Слюна луны", аутентичный креммерцианский текст или все же произведение какой-то маргинальной группы?

 Отправлено: 10.09.10 16:36. Заголовок: Phileas Fogg пишет: ..

Phileas Fogg пишет:

цитата:

А где где нибуть про де Катанайю подробней прочитать можно?

В книгах того же Интровинье, к примеру. В самой Италии можно приобрести работы и графа, и Паоло Вирио.

Phileas Fogg пишет:

цитата:

Как Вы думаете, "Слюна луны", аутентичный креммерцианский текст или все же произведение какой-то маргинальной группы?

Полагаю, "Слюна" - произведение некой маригнальной группы, усвоившей и, вероятно, переработвавшей аутентичные внутренние практики Мириам и Ордена Осириса.

 Отправлено: 11.09.10 21:04. Заголовок: В Il ritorno della m..

В Il ritorno della magia что-нибуть есть? А вообще де Катанайя - внимания стоит?
Про "Слюну", я то того же мнения. Но как вообще в креммерцианских группах разобраться? Каждая группка называет себя аутентичной, каждая что-то издает
Ну и последний вопрос (а то я уже наверное надоел), есть ли достоверная информация отом, что ярый антикреммерцианец де Даннан связан с Внутренней Звездой, кругом Фулканелли - де Любичем?

 Отправлено: 12.09.10 01:44. Заголовок: Phileas Fogg пишет: ..

Phileas Fogg пишет:

цитата:

В Il ritorno della magia что-нибуть есть?

Не видел конкретно эту книгу.

Phileas Fogg пишет:

цитата:

А вообще де Катанайя - внимания стоит?

На мой взгляд, безусловно.

Phileas Fogg пишет:

цитата:

Но как вообще в креммерцианских группах разобраться? Каждая группка называет себя аутентичной, каждая что-то издает

Ну, путь к истине труден ;))))

А вообще, гляньте вот эти рассуждения Глеба Бутузова по поводу в принципе корректности и возможности осуществления какого-либо разбора:

http://organon.cih.ru/blogs/horapollo/2009/04/21/razrushenie-vnutrennego-kruga-1/<\/u><\/a>

http://organon.cih.ru/blogs/horapollo/2009/04/21/razrushenie-vnturennego-kruga-2/<\/u><\/a>

http://organon.cih.ru/blogs/horapollo/2009/04/30/razrushenie-vnutrennego-kruga-2/<\/u><\/a>

http://organon.cih.ru/blogs/horapollo/2009/05/04/razrushenie-vnutrennego-kruga-4/<\/u><\/a>


Phileas Fogg пишет:

цитата:

Ну и последний вопрос (а то я уже наверное надоел), есть ли достоверная информация отом, что ярый антикреммерцианец де Даннан связан с Внутренней Звездой, кругом Фулканелли - де Любичем?

Нисколько не надоели. ;)) Касательно де Дананна, то судя потому, что он пишет в "Памяти крови", намекая на причастность де Любича к контринициации, возникают некоторые сомнения.

 Отправлено: 12.09.10 10:50. Заголовок: Глянул. Кое-чего про..

Глянул. Кое-чего прояснилось :)
По-моему проще назвать того кого он в контринициации не подозревает :) Насколько я понимаю его намеки на закрытую христианскую организаю, которая по-всей видимости единственная положительная это указание на Estoile Internelle. Но в ней же состоял и Питер Дэвидсон возглавлявший HBoL - прям центр контринициации...
Касательно де Любича (откуда собственно я это взял), то на французской барахолке его Память Крови продавец рекламировал как книгу "прямого ученика" де Любича, хотя наверное просто маркетинг :)

 Отправлено: 12.09.10 12:07. Заголовок: Phileas Fogg пишет: ..

Phileas Fogg пишет:

цитата:

Насколько я понимаю его намеки на закрытую христианскую организаю, которая по-всей видимости единственная положительная это указание на Estoile Internelle.

Как вариант - да, но можем ли мы быть уверены до конца? ;)))

Phileas Fogg пишет:

цитата:

Касательно де Любича (откуда собственно я это взял), то на французской барахолке его Память Крови продавец рекламировал как книгу "прямого ученика" де Любича, хотя наверное просто маркетинг :)

Вообще, под псевдонимом "де Дананн" скрываются двое итальянцев, которые пишут на франц. языке.

Кстати, "Память крови" скоро выйдет на русском.

 Отправлено: 12.09.10 12:56. Заголовок: Если честно я думаю,..

Если честно я думаю, что других христиаснких инициатических организаций не существовало. Хотя конечно же это сугбо личное мнение.
Куплю русский ввариант ради предисловие Бутузова, но буду ждать про Бо Инь Ра, Занна и Бафомета (это намек ;) )
Я так понимаю из-за итальянского происхождения и особыое внимание на Креммерйа?

P.S. Кстати, если не секрет, а в чем смысл издания книги автора резко отрицательно относящегося к герметизму

 Отправлено: 12.09.10 20:35. Заголовок: Phileas Fogg пишет: ..

Phileas Fogg пишет:

цитата:

Если честно я думаю, что других христиаснких инициатических организаций не существовало.

А "Иерон Парай Лемониаль", к примеру?

Phileas Fogg пишет:

цитата:

Я так понимаю из-за итальянского происхождения и особыое внимание на Креммерйа?

Вероятно, но у него и других "контриницатов" полно ;))

Phileas Fogg пишет:

цитата:

а в чем смысл издания книги автора резко отрицательно относящегося к герметизму

Де Дананн преподносит довольно много информации, которая на русском языке просто недоступна и, тем самым, при всех своих оценках, даёт пищу для размышлений непредвзятому читателю.

 Отправлено: 12.09.10 20:37. Заголовок: Кстати, то же "Б..

Кстати, то же "Братство Эрима" де Дананн считает христианской эзотерической организацией, на что, в общем прямо указует. ;))) И думаю именно её он в первую голову и имеет ввиду.

 Отправлено: 13.09.10 09:57. Заголовок: Думаю "Иерон Пар..

Думаю "Иерон Парай Лемониаль" создана по-принципу "на зло масонам и оккультистам"
По-моему, в христианстве инициаци происходит, так сказать в не организационных форм: (например те же "истинные гностики" Климента Александрийского или например исихасты которые никих организаций не создавали или http://www.arsgravis.com/en/cattiaux.html<\/u><\/a> )

 Отправлено: 13.09.10 10:02. Заголовок: Думаю надо мне уже в..

Думаю надо мне уже в Герметизм и христианство преремещаться

 Отправлено: 13.09.10 13:58. Заголовок: Phileas Fogg пишет: ..

Phileas Fogg пишет:

цитата:

По-моему, в христианстве инициаци происходит, так сказать в не организационных форм

Насколько уместно вообще говорить об инициации в христианстве? Ведь религия и иницация - разные вещи. Другое дело - инициация, базирующаяся на христианских мотивах и символах.

Phileas Fogg пишет:

цитата:

Думаю надо мне уже в Герметизм и христианство преремещаться

Откуда перемещаться, если не секрет?

 Отправлено: 13.09.10 22:09. Заголовок: Вообще-то говоря, ге..

Вообще-то говоря, герметизм и христианство - вещи разные. Совместимые, конечно, при желании, но... Для меня, к примеру, с трудом совместимые.

 Отправлено: 14.09.10 09:52. Заголовок: Перемещаться в смысл..

Перемещаться в смысле темы на форуме, а то офф-топ какой то получается
О христианстве и инициации мое мнение таково - первоначально христианство было не религией, а инициатичекой организацией/мистериальным культом, по пут становления собственно религией, все связанное с инициацией уходит все в более и более глубокое подполье, теряя при этом организационные элементы

 Отправлено: 14.09.10 11:13. Заголовок: Phileas Fogg пишет: ..

Phileas Fogg пишет:

цитата:

а то офф-топ

Почему же офф-топ? Школы Креммерца и Эрима - самое последнее отражение герметизма. Быть может, на них только и остаётся надежда. ;)
Я бы добавил сюда ещё Шваллера и Занна. Ну и ГБЛ, быть может...

Phileas Fogg пишет:

цитата:

О христианстве и инициации мое мнение таково - первоначально христианство было не религией, а инициатичекой организацией/мистериальным культом, по пут становления собственно религией, все связанное с инициацией уходит все в более и более глубокое подполье, теряя при этом организационные элементы

Именно этой точки зрения придерживался, кстати, Генон.
Тогда отчего, по Вашему мнению, произошёл такой поворот? Но для обсуждения этого предлагаю создать отдельную тему.

 Отправлено: 14.09.10 11:14. Заголовок: Никлюд пишет: Совме..

Никлюд пишет:

цитата:

Совместимые, конечно, при желании, но...

Очень существенная оговорка. ;)

 Отправлено: 14.09.10 11:33. Заголовок: Хотя Шваллер и Фулка..

Хотя Шваллер и Фулканелли но как-то все же бояздно ему доверяться...
Про Занна не знаю, надо как-то разобраться
Бо Инь Ра - ?
ГБЛ - тут мне кажется все в личность Макса Теона упирается. Либо, по Генону, он злодей и контринициант или по Теону - он посланец Неизвестных Адептов пославшие его восстановить посвящение на Западе. (как мне кажется, проблема что и то и другое мнение одинаково хорошо обосновывается)

 Отправлено: 14.09.10 11:42. Заголовок: Phileas Fogg пишет: ..

Phileas Fogg пишет:

цитата:

Хотя Шваллер и Фулканелли

Phileas Fogg пишет:

цитата:

Бо Инь Ра - ?

Да. У него масса книг, но гораздо интерсней то, что он практиковал в своём кругу, о чём говорил ученикам и чем пронизано всё творчество Майринка.

Phileas Fogg пишет:

цитата:

ГБЛ

Тут, безусловно, надо разбираться. А Генон, сам одно время член ГБЛ, кого он только в контринициаты не записывал... ;)

 Отправлено: 14.09.10 11:57. Заголовок: А где нибуть, как я ..

А где нибуть, как я понимаю кроме де Даннана, про этот внутренний круг прочитать можно. А то насколько я понимаю современные последователи Бо Инь Ра скатились в какой-то совсем уж New Age. В Волшебной горе, помниться в переводе книги Фейделя Генон разоблачил его как единственног западного посвященного обратившихся к контринициации Тешу Мару, так что везде одна контринициация
В материалах ГБЛ весьма, то что в 95% материалов дух эпохи простотаки торжествует (например видешь высокую башню - так это символ фаллоса и т.д. и т.п.)

 Отправлено: 16.09.10 10:21. Заголовок: Phileas Fogg пишет: ..

Phileas Fogg пишет:

цитата:

А где нибуть, как я понимаю кроме де Даннана, про этот внутренний круг прочитать можно.

Как говорил герой знаменитого фильма, будем искать! ;)))

Phileas Fogg пишет:

цитата:

В Волшебной горе, помниться в переводе книги Фейделя Генон разоблачил его как единственног западного посвященного обратившихся к контринициации Тешу Мару, так что везде одна контринициация

А то!

Phileas Fogg пишет:

цитата:

В материалах ГБЛ весьма, то что в 95% материалов дух эпохи простотаки торжествует (например видешь высокую башню - так это символ фаллоса и т.д. и т.п.)

Честно признаюсь, подробно пока не изучал. Видел лишь брошюру Бургойна "Свет Египта", которая особого впечатления не произвела.

 Отправлено: 17.09.10 11:43. Заголовок: По логике вещей где-..

По логике вещей где-то в Египте должна быть спрятана последня книга Генона в которой он признается, что сам агент контринициации
Ну так "Свет Египта" - это процентов так 60 всей теории ГБЛ
Что вот мне в ГБЛ кажется подозрительным - так это сильный уклон на отношениях с элементалями. В ритуалах посвящения инициируемый представляется элементалям и ими же по сути посвящается. К стати Макс Теон обучая ауробиндовскую Мать то же показывал ей управление погодой и молниями...