Отправлено: 19.03.09 17:25. Заголовок: Путь левой руки
Путь левой руки это вообще путь? Куда он ведет и где взять карту? Нападки на нигромантов можно встретить у авторов средних веков, а где мнение другой стороны?
Также и цитата из труда по китаистике касалась отнюдь не махабхут, а Неба и Земли как определенных структурирующих принципов.
Господин Фалев как абсолютное выражение Даосизма?
ahanta пишет:
цитата:
Здесь нашим взгляды принципиально расходятся. Для меня неоплатонизм - это Традиция с большой буквы, разивтие которой было насильно прервано иудео-христианством, которое, с моей точки зрения, вот так раз то традицией и не является.
Неоплатонизм ккого периода имеется в виду? Римской школы? Сирийской? Пергамской? Или Афинской? Александрийской? Неоплатонизм научный, богословский, схоластический?
ahanta пишет:
цитата:
Тогда чего Вы мне вместо содержательного ответа приводите ссылки на Генона?
Если кто-то выразил авторитетное мнение по определённому вопросу, и я с этим мнением вполне согласен, почему бы нет?
ahanta пишет:
цитата:
Да вроде Вы первый занялись гаданием.
Я написал, что "планируемое Гиммлером "Государство СС" могло стать традиционным". В чём здесь "гадание"?
ahanta пишет:
цитата:
Это все является очень и очень косвенными уликами. Также возникает вопрос: если Германии удалось создать ядерное оружие, то почему оно не было применено? Но, насколько я помню, Серано говорил нечто более существенное, а именно, что и далее США не владели секретом ядерного оружия, и что у них нет того запаса ядерных бомб, который заявляется и т.п. (детали уже вспомнить не могу). Если сюда присовокупить НЛО (да, эти разработки велись, но идея о том, что наблюдаемые сейчас НЛО - немецкие, весьма фантастична), то еще более странно все выглядит.
Вы можете предложить более правдоподобное объяснение? Почему не было применено ЯО? Скажем, внезапный рейд вражеской десантно-диверсионной группы. Или масса других причин. А по поводу НЛО - многие "контактёры" рассказывали о встречах с "энлонавтами", ВЫГЛЯДЕВШИМИ КАК "ИСТИННЫЕ АРИЙЦЫ" И ГОВОРЯЩИМИ С НИМИ НА НЕМЕЦКОМ ЯЗЫКЕ.
ahanta пишет:
цитата:
Да, в Тибете астрология в почете, и при этом Будда действительно рекомендовал своим последователям не заниматься астрологией. И это связано не с тем, что она неэффективна, а с тем, что опирается на индуизм, его мирских с точки зрения буддизма божеств и т.п. В Тибете же был разработан буддийский вариант астрологии, была осуществлена связка уже с буддийскими охранителями и т.п., и поэтому астрология стала вполне легитимной. Кстати, когда в Индии возникла система Калачакры, то там также уже имелся свой, буддийский, вариант астрологии. Так что здесь все понятно.
Нет, не понятно! Джьотиш НИКАК НЕ СВЯЗАН С БОЖЕСТВАМИ ИНДУИЗМА (интересно, кстати, почему это они вдруг "мирские"), как, кстати, не связаны с "охранителями Дхармы" и оба варианта Тибетской астрологии - "чёрная" и "белая".
Отправлено: 09.04.09 19:20. Заголовок: Нет, мой Гуру не гос..
Нет, мой Гуру не господин Лобанов и ни один из его последователей, и я ни в одном из постов не намекал на то, то он "из русских". Кстати, отряд советских космонавтов, о котором я действительно упоминал, тренировал Дхирендра Брахмачари.
Чтобы Ваша точка зрения выглядела убедительной, привидите, если не затруднительно, цитаты из классических текстов, в которых в неддвусмысленной форме ясно, с определенностью выделяются два таких принципа как Небо и Земля, а далее ясно заявляется, какие им сиволы соответствуют и объясняется на метафизическом уровне, по какой причине это так. Но даже в этом случае это будет говорить лишь о том, что такой вариант символизма кое-где встречается в Индуизме, и не более того.
Маленький конкретный пример. Во всех трудах ЕПБ (и в "Разоблачённой Изиде", и в "Тайной Доктрине") Небо соотносится с кругом, а Земля - с квадратом. Но это именно КАББАЛИСТИЧЕСКИЙ взгляд! В Индуизме, например, "ахавания агни" - алтарь Неба имеет КВАДРАТНУЮ форму, а "гархапатья-агни" - алтарь Земли - КРУГЛУЮ! Гороскоп ("фигура Неба") в Индии, как и в средневековой Европе, чертится в форме КВАДРАТА (современная круглая форма "астрологических карт" - "новодел" Алана Лео). И подобных примеров можно привести сколько угодно.
1) гархапатья агни символизирует не землю, а антарикшу (воздушное пространство), а так же год (потому и круглый), а ахавания агни - Брахман, который выше всех символов, потому и форма у кунды трехступенчатая, символизирующая три мира. Небо, если уж так надо его чем-то символизировать, это дакшинагни. Этот алтарь имеет форму полукруга. 2) двойственная гностическая символика типа земля-небо для индуизма крайне натянута, поскольку мироздание (брахманда) состоит не из двух, а из трех миров: ады, земля и небо. 3) квадрат в индуизме символизирует элемент земли, а круг - элемент акаши (мирвого эфира). Можно, если очень хочется, назвать его небом.
Нет, господин Фалев не является абсолютным выразителем Даосизма, также как и Генон - традиции. Но он опирается на вполне традиционные тексты, и считается весьма неплохим теоретиком и практиком в этих вопросах. Сейчас, к сожалению, я на Даче и у меня под рукой нет всей необходимой литературы, поэтому я воспользовался тем, что есть. А у Вас есть основания полагать, что Фалев проходимец? И Вы можете это доказать? И что написанное им неверно Вы тоже можете доказать? С удовольствием послушаю Ваши доводы. А потом, ради интереса, попробую подобрать нечто подобное касательно тех или иных неточностей у Генона.
цитата:
Неоплатонизм ккого периода имеется в виду? Римской школы? Сирийской? Пергамской? Или Афинской? Александрийской? Неоплатонизм научный, богословский, схоластический?
Извините, но у меня нет желания играть в модные среди нынешних гуманитариев термины и мыслить в их рамках. Я говорю о неоплатонизме периода Плотин-Дамаский. И я не стал бы разделять тексты, например, Плотина на научную, богословскую и схоластическую составляющие. Есть его тексты, выражающие его видение Боженственного, и, читая эти тексты, приобщаешься к этому видению. Да, есть скрытая компонента неоплатонизма, на которую в текстах лишь намекается. Например, Плотин говорит о созерцании, но не раскрывает его методов. Но то, что лично мне дорого в неоплатонизме - это его изощренная метафизика, которая позволяет выражать в словах то, что во многих других традициях рассматривается как невыразимое. В этом отношении с ним может сравниться лишь кашмирский шиваизм.
цитата:
Если кто-то выразил авторитетное мнение по определённому вопросу, и я с этим мнением вполне согласен, почему бы нет?
Видите ли, меня мнения мало интересуют, в том числе и авторитетные. Меня интересуют обоснования тех или иных позиций, а не просто мнения по ним.
цитата:
Вы можете предложить более правдоподобное объяснение? Почему не было применено ЯО? Скажем, внезапный рейд вражеской десантно-диверсионной группы. Или масса других причин. А по поводу НЛО - многие "контактёры" рассказывали о встречах с "энлонавтами", ВЫГЛЯДЕВШИМИ КАК "ИСТИННЫЕ АРИЙЦЫ" И ГОВОРЯЩИМИ С НИМИ НА НЕМЕЦКОМ ЯЗЫКЕ.
Нет, я не могу предложить какого-либо опирающегося на факты объяснения, так как не могу достоверно судить о той закулисной игре, которая тогда велась. Но из того, что есть некоторые исторические события, причины которых нам непонятны, еще не следует, что любое фантастическое предположение по этому поводу есть истина. А то ведь я могу дать такое простое объяснение: на американцев вышли представители мирового правительства и сказали им, что не зарывайтесь, ребята. Япония - это сейчас мелочь, а чем кончится резкая конфронтация с Россией - по нашим рассчетам ничем хорошим. Так что сидите и не рыпайтесь. Ну чем не объяснение? Вполне в духе Серано. Ну а что касается НЛО, то не смешите меня. Я в свое совковое время работал в военной организации, которая занималсь в том числе и этими вопросами. Спектр способов и характера контакта с НЛО настолько разнообразен, что доля того, о чем Вы говорите - как капля в океане.
цитата:
Нет, не понятно! Джьотиш НИКАК НЕ СВЯЗАН С БОЖЕСТВАМИ БУДДИЗМА (интересно, кстати, почему это они вдруг "мирские"), как, кстати, и оба врианта Тибетской астрологии - "чёрная" и "белая".
Ну конечно же Джьотиш никак не связан с буддийскими божествами. А почему они мирские? Да потому, что в рамках буддийского воззрения все боги индуизма по олпределению мирские, то есть пребывающие в неведении. Что касается белой тибетской астрологии (Карци), то она тибетцами европейцам пока что практически не преподается (разве что отдельным особенно рьяным ученикам как исключение), и поэтому я не могу судить с достоверностью о том, каков там пантеон богов, связанный с планетами, лунными домами и т.п. Но что касается черной астрологии (Джунци или Нагци), то там, например, используется система Парка. Последние идентичны китайским триграммам, но тибетцы утверждают, что первично они возникли в Тибете в древней бонской цивилизации Шан-Шунг, и с каждой из них связывается определенное бонское божество. А далее мы имеем следующее. В Тибет приходит великий буддийский йогин Падмасамбхава и подчиняет бонских божеств, беря с них клятву служить Дхарме. И вот с этого момента они начинают входить в буддийский пантеон как мирские охранители Дхармы. Таким образом и те божества, которые связаны с теми же Парка, также входят в пантеон Дхармы. Насколько я помню, имелись истории, в которых описывалось подчинение Дхарме и индуистских богов. И, таким образом, они также могли уже на подчиненном положении входить в число тех, кто служит Дхамре. Так ли это было в действительности в Индии - другой вопрос. Но в Тибете переподчинение действительно имело место.
А то ведь я могу дать такое простое объяснение: на американцев вышли представители мирового правительства и сказали им, что не зарывайтесь, ребята. Япония - это сейчас мелочь, а чем кончится резкая конфронтация с Россией - по нашим рассчетам ничем хорошим. Так что сидите и не рыпайтесь.
Ну, если речь пошла о "Мировых Правительствах", "жидо-масонских заговорах" и прочей паронаидально-шизофренической байде, тогда РАЗГОВОР ОКОНЧЕН.
ahanta пишет:
цитата:
В Тибет приходит великий буддийский йогин Падмасамбхава и подчиняет бонских божеств, беря с них клятву служить Дхарме. И вот с этого момента они начинают входить в буддийский пантеон как мирские охранители Дхармы.
Это как же - взял и "перекрестил" "чужих богов" в свой эгрегор? Ну-ну... а пупок не развяжется?... без комментариев Попросту говоря - если не иожешь запретить пьянку - возглавь её! Не можешь одолеть ненавистный Индуизм или Бон - сопри его богов, сделав их охранителями Дхармы! Флаг в руки и попутного ветра! Извините, ahanta, но меня конфессиональные разборки НЕ ИНТЕРЕСУЮТ.
Отправлено: 09.04.09 20:59. Заголовок: ahanta пишет: Но в ..
ahanta пишет:
цитата:
Но в Тибете переподчинение действительно имело место.
Вы там были? Лично при сем событии присутствовали? Я уже писал в другой ветке форума, что "ламаизм" как пылесос втянул в себя всё - от простонародных суеверий до изысканной философии и изощрённых йогических практик. То же самое можно сказать о христианстве, "прихватизировавшем" атрибуты более 80 языческих культов.
Ну, если речь пошла о "Мировых Правительствах", "жидо-масонских заговорах" и прочей паронаидально-шизофренической байде, тогда РАЗГОВОР ОКОНЧЕН.
Извините, а разве вся тематика, связанная с Серано, это не из этой сферы? Вы что, совсем уже обнаглели? То, что пишите Вы и о чем пишет Серано - разве это не из той же сферы? Откуда у Вас вдруг такое чистоплюйство появилось? Разве Серано не говорил о белых предателях, о страшных служителях злого демиурга и т.п. Вся тематика Серано имеет прямое отношение к конспиралогической тематике. И если Вы столь его любите, то любите и все остальное. Я привел всего лишь довод из того же смыслового пространства, что и Вы, так как все, что пишет Серано на политические и около темы, имеет прямое отношение к этому пространству смыслов. Вообще, Вы меня стали уже забавлять.
persidskij_kot пишет:
цитата:
Это как же - взял и "перекрестил" "чужих богов" в свой эгрегор? Ну-ну... а пупок не развяжется?... без комментариев Попросту говоря - если не иожешь запретить пьянку - возглавь её! Не можешь одолеть ненавистный Индуизм или Бон - сопри его богов, сделав их охранителями Дхармы! Флаг в руки и попутного ветра! Извините, ahanta, но меня конфессиональные разборки НЕ ИНТЕРЕСУЮТ.
А какое кому дело, что Вас интересует? Кто Вы такой? Падмасамбхава - величайший йогин, легендарная личность, осуществившая Великий Перенос. То, что он подчинил тибетских божеств - это не фантазия, а факт, который является в Тибетском буддизме очевидностью и который используется уже давным давно в тантрических практиках и т.п. Вам это все смешно? Смейтесь. Но от этого ничего не изменится, и тибетский буддизм останется тем, что он есть. И концессиональные разборки никуда не денутся. И уж не Вам, любителю Серано, смотреть на них свысока.
Ну вот, наконец-то! Мы уже и на личности перешли Куда же нам без этого. Между прочим, Серрано имел в виду нечто совсем иное, нежели примитивную "теорию заговора" и пр.
Что касается "тибетского буддизма" - я на него никак не покушаюсь, и вообще он мне глубоко параллелен. Что касается моего мнения о Серрано, если Вам так угодно, можете рассматривать его как ЧАСТНОЕ (субьективное - в ВАШЕМ понимании) мнение.
Вы там были? Лично при сем событии присутствовали?
Я много где не был. Но и Вы тоже не везде были. Есть такое понятие в теории познания: авторитетное свидетельство. Так вот, их - навалом. На этом стоят все практики той же Нигмы, а также и Гелуг, да и остальных школ. С тем же успехом можно отрицать и все остальные события до моего или Вашего рождения. Предлагаемая Вами методология достоверного познания приведет к тому, что все традиционной потеряет смысл, так как мы перестанем доверять всем авторитетным источникам и будем верить тому, что видели лишь своими глазами.
Отправлено: 11.04.09 11:00. Заголовок: Пока нашёл только вт..
Пока нашёл только вторичную ссылку на книгу индолога Вертоградовой. Я, знаете ли, индекс академических изданий наизусть не учу. И не нужно меня "подкалывать" - во-первых, бесполезно, во-вторых, Вы действительно считаете, что у меня слишком много свободного времени?
Пока нашёл только вторичную ссылку на книгу индолога Вертоградовой. Я, знаете ли, индекс академических изданий наизусть не учу. И не нужно меня "подкалывать" - во-первых, бесполезно, во-вторых, Вы действительно считаете, что у меня слишком много свободного времени?
Вы сделали весьма серьезное заявления по поводу символизма Неба и Земли. А именно, Вы заявили, что только лишь каббалисты символизировали Небо - кругом, а Землю - квадратом. Исходя из этого заявления Вы обвинили Блаватскую в том, что она последовательница каббалистов. Отсюда я делаю следующие выводы. Или Вы докажите свою правоту, то есть что лишь у каббалистов было такое представление о символике, и тогда я признаю свою ошибку. Или же Вы признаете, что были неправы. Если же Вы не сделаете ни того, ни другого, то я вынужден буду заявить, что Вы просто занимаетесь здесь тем, что вешаете всем лапшу на уши. Со своей стороны я также продолжу изыскания по данной символике. То, что здесь уже не все так однозначно, как Вы представили, я уже показал.
Отправлено: 11.04.09 13:17. Заголовок: ahanta пишет: Вы сд..
ahanta пишет:
цитата:
Вы сделали весьма серьезное заявления по поводу символизма Неба и Земли. А именно, Вы заявили, что только лишь каббалисты символизировали Небо - кругом, а Землю - квадратом. Исходя из этого заявления Вы обвинили Блаватскую в том, что она последовательница каббалистов.
Теме "круглой земли и квадратного неба", и отражению этого в сакральной архитектуре посвящена целая глава в работе Н.Л. Павлова "Алтарь. Ступа. Храм. Архаическое мироздание в архитектуре индоевропейцев" (М., "Олма-пресс", 2001 г. ISBN 5-224-01571-5). Можете, если Вам интересно, обратиться к этому источнику.
Теме "круглой земли и квадратного неба", и отражению этого в сакральной архитектуре посвящена целая глава в работе Н.Л. Павлова "Алтарь. Ступа. Храм. Архаическое мироздание в архитектуре индоевропейцев" (М., "Олма-пресс", 2001 г. ISBN 5-224-01571-5). Можете, если Вам интересно, обратиться к этому источнику.
Я же не отрицаю, что такой символизм имеет место. Но Вы сделали более серьезное заявление, а именно: что только лишь каббалисты полагали небо круглым, а землю - квадратной. Вот это и необходимо Вам обосновать. А за ссылку спасибо, если найду - с удовольствием посмотрю.
Каюсь, корректнее было бы сказать, что такая точка зрения НАИБОЛЕЕ ХАРАКТЕРНА ДЛЯ КАББАЛИСТОВ. Категоричеси утверждать, что какой-то философ или отдельная школа не считали наоборот, естественно не могу ни я, ни Вы, и никто вообще. Могу только напомнить, что в основных мировых религиях это так. Например, главная святыня Ислама - Кааба, имеет ФОРМУ КУБА. Вообще, сакральная архитектура - тема чрезвычайно интересная.
Каюсь, корректнее было бы сказать, что такая точка зрения НАИБОЛЕЕ ХАРАКТЕРНА ДЛЯ КАББАЛИСТОВ. Категоричеси утверждать, что какой-то философ или отдельная школа не считали наоборот, естественно не могу ни я, ни Вы, и никто вообще. Могу только напомнить, что в основных мировых религиях это так. Например, главная святыня Ислама - Кааба, имеет ФОРМУ КУБА. Вообще, сакральная архитектура - тема чрезвычайно интересная.
Ну тогда честь Блаватской в этом вопросе, надеюсь, отмыта. Я, не взирая на все ее недостатки, с симпатией отношусь к этой женщине. Обвинение ее в том, что она - каббалистка, лично для меня выглядит как ее оскорбление, так как Блаватская не раз давала недвусмысленно понять, как она относится к "избранному народу" и его делам. Да, она имела отношения и с знающими еврейскими каббалистами, и с масонами и т.п., но при этом ее позиция в целом находилась в оппозиции к иудео-христианству.
Ну тогда честь Блаватской в этом вопросе, надеюсь, отмыта. Я, не взирая на все ее недостатки, с симпатией отношусь к этой женщине. Обвинение ее в том, что она - каббалистка, лично для меня выглядит как ее оскорбление, так как Блаватская не раз давала недвусмысленно понять, как она относится к "избранному народу" и его делам. Да, она имела отношения и с знающими еврейскими каббалистами, и с масонами и т.п., но при этом ее позиция в целом находилась в оппозиции к иудео-христианству.
Отправлено: 14.04.09 09:24. Заголовок: 626 В чем смысл до..
626
цитата:
В чем смысл договора с дьяволом?
Договор, это альтернатива, больше психологическая, чем реальность. Нечто подобное "все, я больше с тобой не дружу..." Ведь даже сами средневековые демонологи и ранние инквизиторы, не особо верили в данный договор, достаточно проследить законы о наказании. Хорошо эту тему освещает книга Роббинса Р.Х. "Энциклопедия колдовства и демонологии", где приводится множество фактологического материала.
Договор, это альтернатива, больше психологическая, чем реальность.
Думаю, что здесь все гораздо сложнее и давать подобным вещам чисто психологическое толкование несколько поверхностно. Полагаю в подобных слчаях действительно имел место союз с некоей силой, наподобие союза Героя с божественной (сверхъестественной) женщиной, которая давала ему и его потомкам власть и могущество. Вспомним средневековую легенду о Мелюзине. Или наоборот союз женщины со сврхчеловеческим существом "мужского пола". На ум сразу приходят ангелы "Книги Еноха". Да и греческие легенды полны подобных примеров. Или, легендарный Меровей, родоначальник Меровингов, чью беременную мать во время купания "преследовало" некое существо. Об этом же говорит и Монфокон де Виллар. В случае средневекового ведовства мы также имеем союз в том числе и половой с некими сверхъестественными силами, власть колдунов передавлась также по наследству. Думаю, если поискать можно найти множество иных параллелей. И нет ничего удивительного в том, что официальное экзотерическое христианство объявило все это дьявольщиной.
Кстати в нашем последнем обновлении мы поместили статью, в которой приводится очень любопытная аналогия между тантрическими практиками и средневековым колдовством. http://www.hermetic-rus.com/researches/heym_3.htm
Уважаемый Parzival, вопрос касался договора ( если я правильно понял), а не сексуальных обращениях между людьми и некими сущностями (назовем их так). Ни Зевс, ни ангелы, не приходили к людям с пергаментом (бумажным или полученным из кожи ребенка) и не предлагали поставить подпись своей кровью под текстом. Тем более, если речь шла об обольщении. Это ведь не современный брачный договор. ))) Если говорить о древних богах, героях (касательно Древней Греции), то часть мифов и легенд, пересказ определенных знаний, а не реальные факты. Воспринимать буквально их не стоит.
Отправлено: 14.04.09 15:21. Заголовок: Думаю, позицию Инкви..
Думаю, позицию Инквизиции по поводу "договора с Дьяволом" можно вообще всерьёз не принимать, поскольку Инквизиция карала, прежде всего, за ЕРЕСЬ, то есть за несогласие с политикой Церкви. А обвинения в колодовстве, поклонении Дьяволу, "продаже души" и пр. были всего лишь формальным поводом для того, чтобы репрессировать неугодных. Точно так же сталинский НКВД сажал и стрелял отнюдь не за "шпионаж" и "вредительство", а за несогласие с "генеральной линией партии". Но так как формально Устав ВКП(б) предусматривал внутрипартийную демократию, какой-нибудь неугодный "гражданин Иванов" объявлялся "врагом народа" и шпионом одновременно работавшим на шесть вражеских разведок. Ну, а потом, как в случае Инквизиции, так и НКВД, "мясорубка" "набрала обороты". Как инквизиторы, так и чекисты просто стали "выполнять и перевыполнять план" по "зачистке". (Кстати говоря, Берия, став главой НКВД, реабилитировал и выпустил из тюрем и лагерей ТРЕТЬ МИЛЛИОНА невинно осужденных при Ежове людей.)
Связь Рыцаря со своей Дамой, Поэта с Музой и т.д. - отдельная большая тема, которую, кстати, затрагивал тот же Серрано в "Золотой Цепи".
Что касается КОЛДОВСТВА, об этой теме я уже писал ранее. При некоторых обрядах вызываемая сущность АСТРАЛЬНО СРАСТАЕТСЯ с колдуном, наделяя его способностями и силой, а взамен пользуясь для проявления его телом. После смерти колдун не может "уйти" нормальным образом, если только не пересадит сущность на другого человека (ИМХО, любопытное преломление это нашло в современной западной фантастике - всякие там "чужие" и пр.). Именно для такого слияния мог поналобиться ДОГОВОР, ПОДПИСАННЫЙ КРОВЬЮ - ведь кровь (как и сперма, например) - сильнейший ВОЛЬТ, применяемый для УСТАНОВЛЕНИЯ СВЯЗИ. Кстати, использование как крови, так и спермы для всякого рода приворотов-отворотов, наведения порчи и т.п. крайне широко распространено в разных системах колдовства.
Уважаемый Parzival, вопрос касался договора ( если я правильно понял), а не сексуальных обращениях между людьми и некими сущностями (назовем их так).
Мне казалось, мы обсуждаем сам феномен, одним из выражений коего (не исключено, чисто символическим) был "договор", а не факт наличия или отсутствия пергаментов из человеческой кожи, подписанных кровью. При этом, замечу, феномен обретения могущества в результате тех или иных отношений с духовными сущностями противоположного для "оператора" "пола" совершенно не означает вступления в половую связь в чисто физическом смысле (хотя и не отрицает, чисто техническая возможность веще подобного рода - тема отдельной дискуссии).
arhont пишет:
цитата:
Если говорить о древних богах, героях (касательно Древней Греции), то часть мифов и легенд, пересказ определенных знаний, а не реальные факты. Воспринимать буквально их не стоит.
А кто говорил о буквальном толковании? Мифы в равной степени символично передают сам факт подобного рода отношений между людьми и "сущностями", которые, повторюсь, совершенно не обязательно будт иметь характер физического коитуса.
Греческие мифы лишь пример того феномена некоего соглашени, что заключает зачинатель рода с некими силами, которые дают ему и его потомкам могущество в той или иной сфере. Отсюда все легенды о божественном и полубожественном происхождении некоторых героев и властителей, в чьих жилах (в известной стпени метафорически) течет их кровь.
Не исключено, хотя и не обязательно, что "кровавые договры" есть вырождение или инверсия таких моментов.
"Кровь жидкость есть чудеснейшего свойства" Гарант договора. Колдуны некоторых индейских племен хранаят у себя крайнюю плоть, отрезаннную при инициации, что дает им особую власть над членами племени.(Встречал упоминание что в редких случаях сохранение крайней плоти возможно и у иудеев). Вообще дявола можно понимать тремя способами. Как однозначно злую силу - каноническое воззрение. Тогда договор - это своего рода суицид с музыкой. Дявола можно понимать как злую силу необходимую для эволюции, силу "что вечно творит добро, желая зла". Такой взгляд отражнен у ряда гностиков и Гете. Но дьявола можно понимать как благо, как его понимают офиты и все последующие люцифериане. Тогда договор позитивный акт - аналог христианского крещения или принятия прибежища. Так что важно знать, с каким именно дьяволом договариваться. Книга Роббинса действительно содержит много чего, но автор задался целью показать как церковь изголялась над ни в чем неповинными людьми. То, что люди и сами могут отчудить такое, что никакому инквизитору в голову не придет он не учитывает. В статье Гейма представленна интересная гипотеза. Но не находите ли вы, что она очень гипотетическая ? Хотя версия про этрусков любопытная, правда кроме Розенберга про их религию я мало что читал. Может кто что порекомендует.
Отправлено: 14.04.09 16:58. Заголовок: 626 пишет: В статье..
626 пишет:
цитата:
В статье Гейма представленна интересная гипотеза. Но не находите ли вы, что она очень гипотетическая ?
Я в общем-то говорил даже не об этрусках, а о сопоставлении тантры и средневековго европейского "колдовства". При этом я вовсе не настаиваю на подобной аналогии, но рассмотреть "колдовство" в свете тантры было бы очень интересно, хотя, увы, думаю чисто практических методов первого вряд ли сохранилось.
Вообще, кто знает, если бы католическая церковь была столь жетерпимой, что и индуизм (хотя и татрики вынуждены были пребывать в сокрытии), как на самом деле ваыглядело бы это самое "колдовство"?
При этом я вовсе не настаиваю на подобной аналогии, но рассмотреть "колдовство" в свете тантры было бы очень интересно, хотя, увы, думаю чисто практических методов первого вряд ли сохранилось.
Кто знает? То, что на самом деле мало что можно сказать о методах высокой черной магии отчасти характеризует ее с хорошей стороны. Живой традиции такого рода и не должно выставлять себя напаказ. Но, кажется, маловероятно, чтобы черная магия, имеющая развитые спекулятивную и опреативную части, (если таковая есть вообще), не может обойтись без мощного гностической составляющей, что роднит ее с буддизмом. Упоминание о манихеях здесь как нельзя к месту.
Отправлено: 14.04.09 17:40. Заголовок: Думаю, если не счита..
Думаю, если не считать Гранта с его "Тифонианой", интерес представляют ONA (и "наследники"), ODF и MLO. Хотя по поводу каждой из этих организаций можно много чего сказать, как хорошего, так и совсем даже наоборот.
Думаю структурно настоящим черным магам выгадно использовать организацию-оболочку. А как на счет комментария самого ритуала. Вот например ритуал Леви. Многие пологают его шуткой. В чем символическое значение его элементов? (процитирую для удобства)
цитата:
В течение пятнадцати дней должен соблюдаться пост, заключающийся в том, что есть можно один раз в день, после захода солнца, и только несоленую пищу. Пища должна состоять из черного хлеба и крови, несоленых специй или черных бобов, а также наркотических растений. Каждые пять дней после захода солнца следует пить вино, в котором в течение пяти часов находились пять головок мака и пять унций растолченной конопли, и которое процежено через ткань, сотканную продажной женщиной. Вызывание дьявола должно происходить ночью с понедельника на вторник, или с пятницы на субботу. Для церемонии должно быть выбрано уединенное и запретное место: кладбище, посещаемое злыми духами, пугающие руины в сельской местности, подземелье заброшенного монастыря, место, где было совершено убийство, друидический алтарь или древнее капище. Необходимо достать черное одеяние без швов и рукавов; свинцовую шапку, украшенную символами Луны, Венеры, Сатурна; в черные деревянные подсвечники, имеющие форму полумесяца, вставить две свечи из человеческого тела; сделать магическую вилку; иметь при себе медную вазу с кровью жертвы; курильницу с благовониями, а именно: ладаном, камфарой, алое, амброй и стираксом, смешанным с кровью козла, крота и летучей мыши; четыре гвоздя, выдернутые из гроба казненного преступника; голову черной кошки, которая в течение пяти дней питалась человеческим мясом; летучую мышь, утопленную в крови; рога козла и череп отцеубийцы. После того, как все эти ужасные предметы будут собраны (хотя раздобыть их все вряд ли возможно) ими следует распорядиться таким образом: очертить мечом идеальную окружность, оставив в ней брешь или точку у входа; внутри окружности начертить треугольник и образованный таким образом пантакль окрасить кровью; на одном из углов треугольника размещается жаровня, а по окружности — вышеперечисленные необходимые предметы. На противоположной стороне треугольника для колдуна и двух его помощников рисуются три маленькие окружности; за первой окружностью рисуется символ Лабарума, или монограмма Константина, но рисуется она не кровью жертвы, а кровью самого колдуна. Он и его помощники должны быть босыми, но с покрытыми головами. Кожа жертвы также должна быть принесена на место действия, разрезана на кусочки, которые следует разложить по кругу внутри окружности. Образовав таким образом вторую внутреннюю окружность, следует закрепить ее гвоздями из уже упоминавшегося гроба. Возле гвоздей, но за пределами окружности, следует положить голову кошки и человеческий череп или, скорее череп существа, которое нельзя считать человеком, рога козла и летучую мышь. При помощи березовой ветки они должны быть окроплены кровью жертвы, затем следует разжечь костер из поленьев кипариса и ольхи, а две магические свечи поставить справа и слева от колдуна, окружив их венками из вербены. Теперь надо произнести формулу вызывания дьявола, которую можно найти в труде Петра Апонского «Магические элементы» или в гримуарах, как печатных, так и рукописных. «Великий гримуар», воспроизведенный в упрощенном «Красном драконе», был произвольно изменен, и его следует читать следующим образом: Ба Адонай, Адоний Иегова, Адоний Сабаот, Метта-тон Он Агла Адонай Матон, Слово Пифона, Загадка Саламандры, Сборище Эльфов, Грот Громов, демоны небес и Ада; Альмузин, Гибор, Джошуа, Хам, Зариатматник: Придите! Придите! Придите! Мы не притворяемся, что понимаем их смысл. Возможно, что они вообще не имеют никакого смысла. И уж совершенно точно, что они не имеют смысла в человеческом понимании этого слова, ибо они употребляются для вызывания дьявола, которого человеческий разум постигнуть не может. Именно по этой причине Пико делла Мирандола утверждает, что в черной магии самые дикие и неразборчивые слова являются самыми эффективными. Заклинания произносятся повышенным тоном, сопровождаются проклятиями и угрозами. И повторяются до тех пор, пока дух не отзовется. Как правило, этому предшествует яростный порыв ветра, от которого вся округа как будто гудит. Домашние животные дрожат и прячутся, помощники колдуна чувствуют дыхание на своих лицах, потеют от страха. Волосы, мокрые от пота, встают дыбом на их головах. По Петру Апонскому, Великое и Верховное Обращение звучит так: Демон — Ктан! Демон — Ктан! Ати Титеил Аозиа Дум Теи Минозел Ачадон бау баа Куе Ада Еме Эксе Кл Кл А Иу Дау! Дау! Дау! Ва! Ва! Чатайоф! Аи Сарау, аи Сарау, аи Сарау! Ба Клоум, Арчима, Рабур, Батис через Абрак, течет вниз, Спускается с Ахеора на Аберер. Чатайоф! Чатайоф! Чатайоф! Повелеваю Вам Ключом Соломона и великим именем Шемамфораш. За вызыванием дьявола зачастую следовало составление пакта, который писался на пергаменте из шкуры козла железной ручкой и кровью, взятой из левой руки. Документ составлялся в двух экземплярах: один из них уносил с собой дьявол, а другой проглатывался нечестивцем. Обоюдное соглашение заключалось в том, что демон на протяжении каких-то лет будет служить колдуну, а колдун, по прошествии определенного периода, будет полностью принадлежать дьяволу.
Отправлено: 14.04.09 19:26. Заголовок: Вряд ли сам Альфонс-..
Вряд ли сам Альфонс-Луи Констан, писавший свои книги под псевдонимом Элифас Леви, хоть раз в жизни проделывал что-либо, подобное приведенному. Вообще, его оккультный и магический опыт представляется весьма скромным, тем более что серьёзным изучением оккультных наук он занялся в весьма зрелом возрасте. Так что, скорее всего, подобные описания, приведенные в его книгах - всего лишь компиляция разного рода "черномагических страшилок".
Я, когда говорил про "колдовство", не ларом заковычил это слово. Мне кажется, что то, что под ним поджразумевается, представляло собой скорее некую альтернативную христианству религию или эзотерическую практику, которая могла у простого народа основываться на неких остатках дохристистианских культов той или иной местности, а у аристократии - на чем-то более тонком, например на реликтах античных мистерий (особенно, вероятно, в тех регионах, которые были провинциями Римской Империи). Да, подобные практики могли, мягко говоря, быть сомнительны с точки зрения христианской морали и даже вызвать шок у ее представителей, из-за чего их и могли объявить "дьявольщиной" и т.п. Но у меня есть большие сомнения, что существовало нечто наподобие реального поклонения дьяволу или темным силам. Хотя, я не исключаю, что со временем, когда ведьмовские процессы прокатились по всей Европе, могли найтись определенные экзальтированные личности, которые посчитали себя "детьми Тьмы"
Отправлено: 14.04.09 20:29. Заголовок: Parzival Мне казал..
Parzival
цитата:
Мне казалось, мы обсуждаем сам феномен
Но сам поставленный вопрос уже неправильный, ведь речь идет о договоре, который формально и заключался именно пергаментом и так далее. Но не будем придираться к букве. ))) По греческим мифам можно сказать, что многие из них имеют космогоническое и алхимическое значение и являются "научной интерпретацией" явленой для народа под оболочкой мифа.
persidskij_kot
Думаю Вы согласитесь, чтобы "срастись" с "некой сущностью" необязательно быть колдуном. Многие люди осознано или неосознано проделывают это, особенно в наше текущее время. И это по большому счету можно назвать "симбиозом". И здесь все равно, нет аналога "договору", разве с большой натяжкой, приношения в жертву своих близких, родственников или иных людей. Но это сложно отождествить понятием "договора".
Отправлено: 14.04.09 20:35. Заголовок: arhont пишет: По гр..
arhont пишет:
цитата:
По греческим мифам можно сказать, что многие из них имеют космогоническое и алхимическое значение и являются "научной интерпретацией" явленой для народа под оболочкой мифа.
Вы совершенно правы, греческие мифы, как впрочем и любые другие имеют несколько уровне толкования. Но, думаю, для простого народа они не более чем сказки в общепринятом смысле этого слова и не более))
Думаю Вы согласитесь, чтобы "срастись" с "некой сущностью" необязательно быть колдуном.
Речь идёт именно о конкретном ОБРЯДЕ (в варианте русского "деревенского" колдовства проводящемся в бане, на кладбище, на перекрёстке пеших дорог и т.п. местах). После проведения этого ритуала колдун получает силу и способности, которыми он ранее не обладал. В течение жизни он способен делать вещи, невозможные для "обычного" человека, однако в момент смерти не может спокойно умереть, иногла мучаясь в агонии несколько суток. Если только перед смертью не "передаст силу" другому человеку, обычно кровному родственнику. В западноевропейском колдовстве кандидат в колдуны может "торговаться" с вызываемой сущностью, но, в конце-концов, соглашается на "договор".
Это явление существует, но имеет место не "договор", а "приглашение на место жительство" (можно так сказать). Как некоторые борятся с излишним весом, специально заражая себя гельминтами.
Но у меня есть большие сомнения, что существовало нечто наподобие реального поклонения дьяволу или темным силам. Хотя, я не исключаю, что со временем, когда ведьмовские процессы прокатились по всей Европе, могли найтись определенные экзальтированные личности, которые посчитали себя "детьми Тьмы"
Оно было и иногда достигало весьма сложных форм. Все началось с Офитов, а их существование никак нельзя отрицать. arhont пишет:
цитата:
Но сам поставленный вопрос уже неправильный, ведь речь идет о договоре, который формально и заключался именно пергаментом и так далее. Но не будем придираться к букве. )))
Почему именно эта форма ритуала вызывает у вас такие возружения. Думаю то, что широко известно как Тагейрм - обряд того же рода. Символ договора на пергаменте здесь не используется. Крещение христианина, если разобраться - договор, только в устной форме.
цитата:
Это явление существует, но имеет место не "договор", а "приглашение на место жительство" (можно так сказать). Как некоторые борятся с излишним весом, специально заражая себя гельминтами.
Отправлено: 14.04.09 21:56. Заголовок: 626 Почему именно ..
626
цитата:
Почему именно эта форма ритуала вызывает у вас такие возружения.
Так как, она больше связана со средневековым документооборотом и судебной системой. Но не с формой язычества или народной магией, которые худо бедно можно растянуть по всей истории современной цивилизации, от первобытных культов и до сего дня.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ну-ну... а пупок не развяжется?... без комментариев 
Может кто что порекомендует.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума