Отправлено: 19.03.09 17:25. Заголовок: Путь левой руки

Путь левой руки это вообще путь? Куда он ведет и где взять карту?
Нападки на нигромантов можно встретить у авторов средних веков, а где мнение другой стороны?

 Отправлено: 14.04.09 22:30. Заголовок: 626 Меняет. Дереве..

626

Меняет. Деревенский колдун фактически является язычником, используя различные магические операции и понятие о добре и зле довольно размытые, в силу жизни на природе. В отличии от человека подписывающего договор с дьяволом (который сам и сделал или вообразил). В последнем случае, человек принял определенную сторону и знает (или предполагает) о последствиях.
Можно сказать, что колдун неосознанно совершает свои действия, в отличии от человека заключившего договор добровольно и осознанно.

 Отправлено: 14.04.09 22:41. Заголовок: arhont пишет: Можно..

arhont пишет:

цитата:

Можно сказать, что колдун неосознанно совершает свои действия, в отличии от человека заключившего договор добровольно и осознанно.

Тоесть вы о этической стороне вопроса, о греховности, в некотором смысле? Ну наверное договор с сатаной это не смый добрадетельный поступах в самой распространенной сред большинства системе координат . Вопрос в том, существовал ли этот грех на самом деле, в чем здесь смысл с технологической и символической стороны.

 Отправлено: 14.04.09 22:49. Заголовок: 626 Речь идет не о..

626

Речь идет не о этике и морали. Суть в результатах. Я возможно не так выразил свою мысль. Колдун всегда (в большинстве) достигает своих результатов, от примитивных - лечение и до внушительных - зачарование и ... так далее. Его не обманывают, но расплачивается за это.
Человек заключивший договор всегда остается обманут (вспомните про грязь, уголь вместо денег), он не владеет техникой воздействия, не примитивной, не сложной. Вы знаете хоть один случай, когда такие люди лечили других и достигали результата?
Грубо говоря, колдун контролирует процесс (более или менее), в отличии от "договаривающего", который получает лишь результат, и то, не всегда "приятный".

 Отправлено: 14.04.09 22:51. Заголовок: arhont пишет: Дерев..

arhont пишет:

цитата:

Деревенский колдун фактически является язычником, используя различные магические операции и понятие о добре и зле довольно размытые, в силу жизни на природе. В отличии от человека подписывающего договор с дьяволом (который сам и сделал или вообразил). В последнем случае, человек принял определенную сторону и знает (или предполагает) о последствиях.

Позвольте не согласиться. Говоря, например, о русском деревенском колдовстве, с которым приходилось сталкиваться, могу сказать, что человек, идущий на контакт с "нечистой силой" прекрасно осознаёт, что делает. И, например, перевешивает нательный крест за спину или прячет его в сапог (попирает распятие). Кроме того, иногда имеет место прямой торг, типа "возьми чёрного кота, а мне дай неразменный рубль" и т.п.

 Отправлено: 14.04.09 23:13. Заголовок: persidskij_kot пишет..

persidskij_kot пишет:

цитата:

Говоря, например, о русском деревенском колдовстве, с которым приходилось сталкиваться, могу сказать, что человек, идущий на контакт с "нечистой силой" прекрасно осознаёт, что делает. И, например, перевешивает нательный крест за спину или прячет его в сапог (попирает распятие).

Да, это 100% сатанизм, пусть и возникший на языческом основании под влиянием христианства. В одном из описанных вариантов он носит крест в сапог не менее трех дней, затем идет ночью на перекресток и призывает сатану. В другом он отрекается на костях своих предков, вырыв их из земли, что является злом в любой этической системе, незвисимо от христианства.(аналог есть в европейских гримуарах).
И потом не надо преувеличивыать уникальность христианства. Даже в афро-карибских культах к ориша типа Эшу-Элегва относятся с подозрением,(с некоторой долей подозрения).
Демоничиские культы и сатанизм существуют в чистом виде, а не только как миф. Многие примеры здесь уже приводились.

 Отправлено: 14.04.09 23:16. Заголовок: persidskij_kot Зам..

persidskij_kot

Заметьте с "нечистой силой", что больше можно соотнести с язычеством ( этакая христианская форма), чем с ипостасью дьявола. И в большинстве случаев, колдуны наследственные, чем становящиеся.
То, что Вы описали (действия про крестик и так далее) не являются формальным договором, от чего и происходило своего рода "кидалово" врага человечества.

 Отправлено: 14.04.09 23:25. Заголовок: arhont пишет: Челов..

arhont пишет:

цитата:

Человек заключивший договор всегда остается обманут (вспомните про грязь, уголь вместо денег), он не владеет техникой воздействия, не примитивной, не сложной. Вы знаете хоть один случай, когда такие люди лечили других и достигали результата?

Нельзя не согласиться, что большинство известных нам представителей пути чистого зла плохо кончили. Но какие выводы мы можем здесь сделать?
1.Они все кончают плохо.
2.Нам известны только те, кто кончил плохо.
3.Они кончают плохо только с нашей точки зрения. А сами они больше не разделяют наших представлений об успешности.
Кроме того, если говорить о дьяволе, как средстве развития - все герои средневековых произведений о договоре с ним попали в рай, ровно как и гетевский Фауст(один пан Твардовский в польских сказках угодил на луну, но это исключение ). Здесь Сатана помогает избавиться от темного сульфура.

 Отправлено: 14.04.09 23:29. Заголовок: Думаю, для адекватно..

Думаю, для адекватного обсуждения темы нужно выяснить следующие моменты:

1. Что есть Дьявол.
2. Какова суть "договора".
3. Каковы результаты.

По первому вопросу можно сказать, что для христианина, решившего отречься от своей веры, какого-нибудь "лавееца" и, скажем, члена ONA Дьявол - три большие разницы.

 Отправлено: 14.04.09 23:33. Заголовок: 626 Просто хочу до..

626

Просто хочу донести мысль, что "чистое зло" в принципе невозможно, ровно как и его последователи. Возможно лишь существование зла (как христианское понятие), лишь в рамках язычества, только измененного. Тогда и будут последователи на протяжении сотен лет, в отличии от сатанизма, дьяволопоклоничества и так далее. Все эти формы либо быстро извращаются (в течении 3-10 лет), либо угасают, за тот же срок.

 Отправлено: 14.04.09 23:38. Заголовок: persidskij_kot пишет..

persidskij_kot пишет:

цитата:

1. Что есть Дьявол.

Возможны разные отвты, что меняет концепцию договора в корне и все они существуют, оставляют следы в истории.
Да, кстати, просветите по поводу этих товарищей

цитата:

интерес представляют ONA (и "наследники"), ODF и MLO. Хотя по поводу каждой из этих организаций можно много чего сказать, как хорошего, так и совсем даже наоборот.

 Отправлено: 15.04.09 00:09. Заголовок: ONA - это знаменитый..

ONA - это знаменитый Order of Nine Angles (Орден Девяти Углов), организация, провозглашающая себя Традиционными Сатанистами. Достаточно интересная по некоторым концепциям, но во многом крайне подозрительная. Так, например, провозглашая себя нацистами (у них есть даже специальная "Месса Ереси", где на алтарь кладётся "Майн Кампф"), они разработали вариант ГОМОСЕКСУАЛЬНОЙ Чёрной Мессы. После некоторого времени активной деятельности Орден сгинул. Отец-основатель ушёл из нацистов в радикальные исламисты. Недавно объявились "наследники", которых возглавляет некто Hagur. Практика та же, но сам этот парень, ИМХО, 100% гей.

ODF - это Order Of The Deorc Fyre, близкий к ONA.

MLO - ныне TOTBL - шведская организация "Гностического Сатанизма Левой Руки".

 Отправлено: 15.04.09 00:23. Заголовок: благодарствую :sm38:..

благодарствую

 Отправлено: 15.04.09 00:49. Заголовок: По поводу договора ..

По поводу договора - еще вопрос может ли человек выбрать этот путь. В вуду, сантерии и тд. если твой ориша - эшу, вобщем то ты тоже эшу в потенции и твой путь развития - парадоксальный путь Элегвы. Особого выбора тут нет, можно выбирать развиваться или нет, но как именно - вряд ли.
А вот еще тема из этой области - одержимость.

 Отправлено: 15.04.09 01:00. Заголовок: Насколько я знаю, са..

Насколько я знаю, сами сантеро утверждают, что стать "лошадью" (как они выражаются) для ориша - дело добровольное, более того - почётное. Типа, это отличается от "обычной" одержимости тем, что при обычной одержимости медиум СНАЧАЛА ВПАДАЕТ В ТРАНС, А ПОТОМ В НЕГО ВСЕЛЯЕТСЯ СУЩНОСТЬ, а при одержимости ориша - наоборот - сначала ориша вселяется в человека, а потом тот впадает в транс.

 Отправлено: 15.04.09 01:05. Заголовок: persidskij_kot пишет..

persidskij_kot пишет:

цитата:

Насколько я знаю, сами сантеро утверждают, что стать "лошадью" (как они выражаются) для ориша - дело добровольное, более того - почётное.

Вроде бы конь - это одно, а личный лоа - другое, хотя, конечно, люди в ритуале обычно бывают конями своего лоа.А личный Лоа - это вроде ангела - хранителя. ИМХО.

 Отправлено: 15.04.09 12:47. Заголовок: Я совершенно не спец..

Я совершенно не спец по африканским культам, тем более, ИМХО, в них есть аспекты, которые белым вообще никогда не открывают. Из литературы и небольшого опыта общения с кубинскими сантеро могу сказать, что ориша делятся на несколько категорий. В том числе тех, которым только поклоняются, но которые никогда не входят в человека, тех, которые входят, и т.д. Обычно ориша избирает человека, а не наоборот. А человек уже делает "голову", которая стоит возле входной двери в доме (типа алтаря), делает ей подношения и т.д.

 Отправлено: 15.04.09 14:20. Заголовок: Голова, по-моему, в..

Голова, по-моему, всегда пренадлежит Элегве, поскольку он ориша связи. Вообще авфро-карибские культы разнообразные и говорить о единстве вуду, сантерии, макумбы и тд. можно весьма условно. Собственно одрежимость здесь больше похожа на договор, поскольку человек не против. А как быть с христиано-исламской концепцией одержимости, осбенно если противопоставить ее договору, добровольное единение со злой сущностью-насильственный захват (рейдорство прямо ). Кажется, это не всегда истерия или другой психический недуг?

 Отправлено: 15.04.09 16:23. Заголовок: 626 добровольное е..

626

цитата:

добровольное единение со злой сущностью-насильственный захват

Одержимость происходит с согласия человека, осознано или нет. Человек сам открывает "врата", чем и пользуются "иные сущности".

 Отправлено: 15.04.09 16:53. Заголовок: А как быть с врождён..

А как быть с врождённым медиумизмом, который, с точки зрения эзотерики, представляет собой БОЛЕЗНЬ?

 Отправлено: 15.04.09 18:29. Заголовок: arhont пишет: Одерж..

arhont пишет:

цитата:

Одержимость происходит с согласия человека, осознано или нет.

Согласие и неосознанность - насколько это совместимые вещи? Можно попытаться выделить три способа взаимодействия с инфернальными сущностаями. Первая характеризуется полной осознанностью. В ангеле заподного окна Майринка Бартлет Грин вступает в союз с Исаис полностью осознанно, предпринимает для этого ритуал, (правда без пергамента , обходится тагейрмом). Он, по моему, отличается от всех, кто подпал под власть Исаис. Не похоже, что он просто лишился своего кинжала и стал рабом. Он скорее ее муж, он сознателно предпочел ее небесной королеве и вступил в мистичиский брак с ней. Это не одержимость - это слияние. Если бы Исаис могла победить, победил бы и Грин.
Второй вариант - человек поподает в рабство. Его воли здесь нет, но есть определенная доля вины. Не уберегся, что называется. Что-то где-то недопонял, не так сделал, поступил опрометчиво. У майринка это кузен героя, который потом появляется в виде шофера Асайи Шотокалунгиной.
Но есть и третий вариант. Как быть с одержимостью детей, например. Это с их согласия? Болше похоже, что более сильная сущность отбирает тело у более слабой. Обьекты одержимости часто дети, монахини, люди психически нестабильные.
Что до медиумов - здесь скорее что-то не так с функционированием энергетической системы, поэтому они способны сообщить часть своей энергии. Но это не одержимость. Экзорцист тут не поможет и сутры Карана тоже.

 Отправлено: 15.04.09 19:43. Заголовок: persidskij_kot Это..

persidskij_kot

Это можно соотнести с поколениями колдунов или шаманов. Этому человеку нужно хорошенько посмотреть свою родословность и ответ будет найдет.

 Отправлено: 15.04.09 19:47. Заголовок: 626 Как быть с оде..

626

цитата:

Как быть с одержимостью детей,

Здесь ответ лежит в родителях, особенно в матери во время беременности.

Иное не может войти в человека без его согласия. Можно сказать. что это некий закон.

 Отправлено: 16.04.09 00:22. Заголовок: arhont пишет: Иное ..

arhont пишет:

цитата:

Иное не может войти в человека без его согласия. Можно сказать. что это некий закон

Как бы этот закон можно было доказать? Наблюдение над миром показвает что материальные объекты могут преходить из рук в руки - можно войти в чужую крепость, если ты сильнее, в чужой дом, в чужой ум (гипноз, например). Почему нельзя войти в чужое тело?

 Отправлено: 16.04.09 00:33. Заголовок: 626 Насколько помн..

626

Насколько помню, на теле человека Божественная печать для подобных сущностей. Это тянется еще с древних времен. Утверждать не буду. )))

 Отправлено: 16.04.09 00:59. Заголовок: О печатях. Что такое..

О печатях. Что такое печать Каина и Тувалкаина?

 Отправлено: 16.04.09 09:00. Заголовок: 626 Это - свобода ..

626

Это - свобода выбора, своеобразный "пропуск" для реализации желаний.

 Отправлено: 16.04.09 13:11. Заголовок: arhont пишет: Это -..

arhont пишет:

цитата:

Это - свобода выбора, своеобразный "пропуск" для реализации желаний.

Которая семикратно усиливается от каждого нового убийства?

 Отправлено: 16.04.09 13:25. Заголовок: 626 Усиливается же..

626

Усиливается желание, тем самым предопределяя его завершение.

 Отправлено: 16.04.09 14:19. Заголовок: Интересно, что Тувал..

Интересно, что Тувалкаин был родоначальником КУЗНЕЦОВ. Связь кузнечного ремесла с шаманством, колдовством и Алхимией (вспомните символизм Гефеста-Вункана) прослеживается во многих культурах.

 Отправлено: 16.04.09 15:14. Заголовок: persidskij_kot пишет..

persidskij_kot пишет:

цитата:

Интересно, что Тувалкаин был родоначальником КУЗНЕЦОВ. Связь кузнечного ремесла с шаманством, колдовством и Алхимией (вспомните символизм Гефеста-Вункана) прослеживается во многих культурах.

И возможно является учителем Хирама Аббифа. Что-то такое есть у Холла.

 Отправлено: 04.05.09 13:28. Заголовок: В канун ночи св.Геор..

В канун ночи св.Георгия не вспомнить ли нам вампиров? Что кто про них думает? И, разумеется, всех упырей и вурдулаков с праздником

 Отправлено: 06.05.09 12:04. Заголовок: Кстати о договоре.....

Кстати о договоре...

Каждый претендент на обретение высших степеней Египетского Ордена Осириса "должен был заключить кровавый договор, скрепленный семенем или менструальной кровью, который неразрывно связывал его или ее с духом или божеством, нуменом (numen), каковой отныне был личными «вратами» [посвященного] в «иной мир». Предположительно, в ходе инициации этот нумен постепенно полностью подчинял себе тело претендента, в ходе чего удалялась его «старая» душа. Вот почему все члены Ордена были известны по имени своего нумена: например, Креммерц – точнее Кремм-Эрц (Kremm-Erz) – это не просто псевдоним, но имя нумена, каковой занял место души обыкновенного человека, которого в прошлом звали Чиро Формизано. Именно в этом, предположительно, и состояла тайна «браков» человеческих существ с элементалями, например с ундинами, описанных в знаменитом Графе де Габалисе аббата де Монфокона де Виллара. «Одержимость» нуменом к тому же дает объяснение магическим способностям, приписываемым членам Ордена. Как утверждалось, эти практики восходят к ассиро-вавилонским магическим ритуалам оживления мертвых. Автор, писавший под псевдонимом Александр де Даннан, посвятил целую книгу осуждению подобных практик, рассматривая их в историческом и эзотерическом контексте".

 Отправлено: 06.05.09 15:59. Заголовок: Да, подобные ритуа..

Да, подобные ритуалы широко распространены. Часто в них фигурирует кровь или целые части тела, например крайняя плоть у тех племен, где обрезания - часть обряда инициации. Обычай сохранять волосы монаха у буддистов наверняка тоже восходит к чему-то подобному. То же с переиминованием после обраяда инициации - древнейшая практика. Новая сущность - новое имя.
Одержимость в этом смысле, или точнее брак - вещь распространенная в шаманизме. Душа, как и тело - система подвижная и изменчивая, не меняется только дух. Сколько раз за жизнь наша личность изменяе6тся, со всеми ее ценностями, направленностями, стремлениями, мировоззрением и тд. Так что нет ничего сракшного в том, чтобы немного потправить этот инструмент духа, лошадь повозки тела, как говорил Папюс. Например подправить введением нового элимента, особенно если научиться не ассоциировать себя не только с телом, но и с душой.
Я для себя называю эта трансплантационной психургией .Это, конечно, более шутка (может быть с долей правды )

 Отправлено: 15.06.09 12:42. Заголовок: Зацените экзорцистов..

Зацените экзорцистов.
Демоны среди нас
Особенно этого симпатягу.
Аццкий Сотона
Да, и сего сильва.
лесовик

 Отправлено: 16.08.09 00:43. Заголовок: Parzival пишет: Але..

Parzival пишет:

цитата:

Александр де Даннан, посвятил целую книгу осуждению подобных практик, рассматривая их в историческом и эзотерическом контексте".

Подскажите, пожалуйста, название книги?

А есть литература, в которой бы упоминалась, куда девается душа человека, извлеченная нуменом?

 Отправлено: 16.08.09 13:02. Заголовок: Vita пишет: Подскаж..

Vita пишет:

цитата:

Подскажите, пожалуйста, название книги?

"Память крови"

Vita пишет:

цитата:

А есть литература, в которой бы упоминалась, куда девается душа человека, извлеченная нуменом?

Нужно изучать креммерцианские материалы.

Вообще, думаю, именно в подобной процедуре кроется тайна "договора с дьяволом" средневекового колдовства.