Отправлено: 19.10.09 04:04. Заголовок: Три тезиса о алхимии
Примечание: Тезисы выражены в категоричной форме, не потому, что я в них уверен (наоборот это вопросы которые меня занимают), а только лишь для краткости, и прошу простить если вышло совсем не коротко, наболело.
Тезис первый. Алхимия не является инициатическим путем. Как традиционная наука она служит «опорой» (в терминологии Генона), для последователей различных традиций предрасположенных к данному виду деятельности.
Пояснение: алхимия существует в слишком большом кол-ве традиций, часто не совместимых между собой (на операционном уровне), как и многие другие «опоры», например музыка, священные изображения, методики созерцания. Точно так же как не существует «музыкальной традиции», но просто множество способов использования музыки в различных практиках, так же и не существует «алхимической традиции».
Тезис второй. Существует «инициатическая» и «мистическая» алхимия.
Пояснение: место «инициатической» ясно из первого тезиса, «мистическая» же, вполне, могла родится как результат духовных усилий искателей стоящих вне круга посвящения, просто как результат долговременных медитаций над алхимической символикой, и с неизменными для пути мистика «озарениями», «видениями», «голосами», и «таинственными посетителями» (именно «мистические» алхимики дали столь богатую пищу Юнгу). Для всего этого не требуется ни инициация, ни регулярная организация. Я не хочу принизить здесь «мистику», дело просто в особенностях реализации, путь мистика пассивен и он не знает конечной цели, это поистине плавание по воле ветра, даже если этот ветер Святой дух. В «инициатических» способах действия, не только ясна цель, но и имеется «начальный капитал» над которым нужно работать (возможно, именно это подразумевается в афоризме: «Что бы делать золото, нужно иметь золото»). Возможно, так же, термины «сухого» и «мокрого» пути описывают это разделение.
Тезис третий. В алхимических трактатах ничего не зашифровано, не перепутано намеренно и не опущено «самое важное» (не существует «щедрых» и «скупых» авторов).
Пояснение: легион искателей уверены в том, что «злобные» Мастера о чем то умолчали, что-то назвали другим термином, где-то присочинили, и все это для того, что бы не допустить непосвященных в свою райскую обитель. Ограничимся только текстами настоящих Мастеров (легче сказать, чем сделать ), и сравним алхимические работы с другими «эзотерическими» текстами. Безусловно, у текста может (и должен) быть не один смысл, кто-то говорит о двух (явном и тайном), Данте настаивает на четырех, каббалисты и суфии на принципиально бесконечном кол-ве смыслов. Но нигде, ни в каких традициях смысл более высокого уровня не отменяет и не обесценивает смыслы более низкого уровня (чем собственно является шифр). То есть, если Мастер говорит: "Дева философов" то, он и имет ввиду "Деву философов" (не буквально, но как символ), а не скрывает под этим сульфат цинка или Мировую Душу. Очень популярным способом расшифровки алхимических текстов, является звуковое сходство, (то, что Фулканелли, грешивший чрезмерным употреблением этого способа, называл фонетической кабалой), распространенность этого метода, поистине, подобна чуме. Не удержусь, и процитирую, наверное, самого веселого из Мастеров, Франсуа Рабле:
цитата:
«Вот до чего дошли эти придворные щеголи и суесловы! Если они избирают своим девизом веселье, то велят изобразить весло; если кротость, то – крота; если печаль, то – печать; если рок, то – бараний рог; если лопнувший банк, то – лопнувшую банку; если балкон, то – коней на балу; если восторг, то – воз и торг. Все это такие нелепые, такие пошлые, такие вымученные и грубые омонимы, что всякому, кто теперь, после того как изящная словесность во Франции возродилась, станет их употреблять, следовало бы пришить к воротнику лисий хвост, а рожу вымазать коровьим калом. Исходя из тех же самых домыслов (хотя, собственно, мысли-то никакой в этих домыслах и нет), я мог бы велеть нарисовать горчичницу в знак того, что я огорчен, розмарин – в знак того, что меня разморило, сказать, что ночной фиал — это все равно что официал, что задок моих штанов — это пук цветов, что мой гашник — это набалдашник, а что котяшок — это тот самый петушок, по которому вздыхает моя милашка.»
Далее, все символы и аллегории, которые используют авторы, известны в среде, к которой обращены тексты, или авторы сами охотно составляют толкования к собственным сочинениям, как это делал тот же, Данте, или аль-Араби. В пропусках и перетасовках, то же, нет необходимости: Тайна сама себя вполне защищает, и не благодаря умолчанию, а в силу того что:
цитата:
«Явление тайны, не есть уничтожение и разрушение тайны, но есть только такое ее состояние, когда она ясно ощутима, представима, мыслима и сообщима—при том сообщима как тайна же»(А. Ф. Лосев ).
Я так же согласен с важной ролью наблюдения Природы и работы руками. Но ведь в алхимии есть и такой важный аспект как Трансфигурация, преображение самого алхимика, это несколько выводит алхимию за рамки наблюдения и познания, или вернее дополняет эти важные аспекты
Помимо того, что совершая преобразование несовершенного в совершенное в микрокосме реторты алхимик получает правильное понимание и осознание процессов в любом космосе, возможно есть смысл предположить некие резонансные явления между великим деланием во вне и микрокосмом алхимика?
Отправлено: 23.10.09 21:55. Заголовок: arhont пишет: С пра..
arhont пишет:
цитата:
С практической точки зрения, это не суть важно. С теоретической, можно допускать и рассматривать все, что угодно.
Может это поможет разрешить вопрос о требованиях к состоянию алхимика, к уровню его духовной готовности к деланию, ведь резонанс требует определенной степени чистоты. Или камень может получить кто угодно просто имея ясный алгоритм для осуществления внешних операций?
Отправлено: 23.10.09 22:18. Заголовок: 626 Состояние алхи..
626
Состояние алхимика в принципе важно, как и внутреннее состояния любого мастера или человека, собирающегося что-либо предпринять. Думаю все же, главное, это разрешение Бога, на последующие манипуляции, так как в Искусстве заложен очень огромный потенциал и при владении им с "дурными намерениями" возможны очень большие проблемы. Если сравнивать, то попадание радиоактивных веществ или оружия к террористическим группам, будет выглядеть, как фаланга Македонского перед батарей "Градов". Если иметь алгоритм действий (метод, рецепт), то любой человек сможет получить Камень, при этом даже не понимая, что он делает. Не нужно усложнять Искусство, так как "основа Природы и Искусства - простота". )))
возможно есть смысл предположить некие резонансные явления между великим деланием во вне и микрокосмом алхимика?
Резонанс с природным может только восстановить природное (то, что называлось «малыми мистериями»).
Попробую пояснить на примерах: когда, китайский геомант изучает природу, ищет и следует за «драконовыми жилами», пытается почувствовать энергии земли, разве он при правильном подходе к своей науке не входит в «резонанс» с природным? Или астролог (я не имею в виду современных, которым экран компьютера заменил Небо) когда каждый день наблюдает восход и заход планет, их движение среди звезд, разве не входит в «резонанс» с Природой?
Я согласен с тем, что традиционные науки ведут к восстановлению Первоначального Человека, но разве Алхимия не обещает большего, того, что в гностицизме называется «выходом из Космоса»?
Или я слишком «завышаю планку»?
Впрочем, arhont прав, это весьма теоретические рассуждения...
Думаю все же, главное, это разрешение Бога, на последующие манипуляции...
Что приводит к вопросу о внутреннем состоянии алхимика. Не случайно ведь, что алхимики дали изрядное количество святых.
postgardner пишет:
цитата:
Я согласен с тем, что традиционные науки ведут к восстановлению Первоначального Человека, но разве Алхимия не обещает большего, того, что в гностицизме называется «выходом из Космоса»?
Имхо, сначало надо уравновесить силы гемормена. Без малых мистерий нет великих. Окончательный прорыв достигается при приеме элексира, но чтобы он подействовал со всей возможной силой не должны ли мы к этому подойти?
цитата:
Впрочем, arhont прав, это весьма теоретические рассуждения...
Отправлено: 23.10.09 23:57. Заголовок: 626: Помимо того, чт..
626:
цитата:
Помимо того, что совершая преобразование несовершенного в совершенное в микрокосме реторты алхимик получает правильное понимание и осознание процессов в любом космосе, возможно есть смысл предположить некие резонансные явления между великим деланием во вне и микрокосмом алхимика?
Это называется изменением энтропии объективной реальности. А тело человека неотделимо от его окружения, и зависит от предметов и их состояния с которыми взаимодействует, намного больше чем от субъективных процессов. Единственное, что имеет некоторый иммунитет к изменению окружающего - это сознание.
цитата:
Может это поможет разрешить вопрос о требованиях к состоянию алхимика, к уровню его духовной готовности к деланию, ведь резонанс требует определенной степени чистоты. Или камень может получить кто угодно просто имея ясный алгоритм для осуществления внешних операций?
Единственное требование к состоянию - способность управления спенью организованности внутреннего и окружающего мира и понимание принципов взаимодействия форм. Этого вполне достаточно для совершения чего угодно.
arhont:
цитата:
Состояние алхимика в принципе важно, как и внутреннее состояния любого мастера или человека, собирающегося что-либо предпринять. Думаю все же, главное, это разрешение Бога, на последующие манипуляции, так как в Искусстве заложен очень огромный потенциал и при владении им с "дурными намерениями" возможны очень большие проблемы...
Единственное требование к состоянию - способность управления спенью организованности внутреннего и окружающего мира и понимание принципов взаимодействия форм. Этого вполне достаточно для совершения чего угодно.
Чего угодно в рамках мира сансары?
NinthGate пишет:
цитата:
С такими мыслями в монастырь а не в Алхимию...
Любопытно, что во всех течениях к которым сегодня применяют слово "алхимия", за вычетом чистой психологии, полагают, что одно другому как минимум не мешает.
Отправлено: 24.10.09 00:29. Заголовок: NinthGate Вы все х..
NinthGate
Вы все хотите доказать, что Луна квадратная, а черепаха - птица? Оставьте в покое алхимию, придумайте для своего тренинга (практики) иное название и проповедуйте дальше. Если достигли чего-то, общайтесь с живыми людьми и демонстрируйте свои открывшиеся возможности, а не "паситесь" на форумах в попытках выразить свои идеалы.
Отправлено: 24.10.09 00:48. Заголовок: 626: Чего угодно в р..
626:
цитата:
Чего угодно в рамках мира сансатры?
Чего угодно в Бытии, что не противоречит Принципу Шуньяты и на что хватит Способности.
arhont:
цитата:
NinthGate
Вы все хотите доказать, что Луна квадратная, а черепаха - птица? Оставьте в покое алхимию, придумайте для своего тренинга (практики) иное название и проповедуйте дальше. Если достигли чего-то, общайтесь с живыми людьми и демонстрируйте свои открывшиеся возможности, а не "паситесь" на форумах в попытках выразить свои идеалы.
Название придумал не я, так что все претензии к китайцам трехтысячелетней давности. А "демонстрация" и "идеалы" это для юношей... А соответственно не для меня.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
), и сравним алхимические работы с другими «эзотерическими» текстами. Безусловно, у текста может (и должен) быть не один смысл, кто-то говорит о двух (явном и тайном), Данте настаивает на четырех, каббалисты и суфии на принципиально бесконечном кол-ве смыслов. Но нигде, ни в каких традициях смысл более высокого уровня не отменяет и не обесценивает смыслы более низкого уровня (чем собственно является шифр). То есть, если Мастер говорит: "Дева философов" то, он и имет ввиду "Деву философов" (не буквально, но как символ), а не скрывает под этим сульфат цинка или Мировую Душу. Очень популярным способом расшифровки алхимических текстов, является звуковое сходство, (то, что Фулканелли, грешивший чрезмерным употреблением этого способа, называл фонетической кабалой), распространенность этого метода, поистине, подобна чуме. Не удержусь, и процитирую, наверное, самого веселого из Мастеров, Франсуа Рабле: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума