Отправлено: 03.04.09 20:52. Заголовок: Практика "Изумрудной скрижали"

Уважаемые Алхимики!
Слишком много теории и разговоров.
Может обсудим практическое применение Внутренней Алхимии? Мне есть что сказать по этому поводу. Но я не знаю какая будет ваша реакция, а потому в первом своем посте, хочу спросить, есть ли желающие это делать? И не будет ли это нарушением каких либо негласных табу на форуме? Или ущемлением чьих то амбиций?

 Отправлено: 03.04.09 21:10. Заголовок: NinthGate Может тог..

NinthGate
Может тогда и обращение нужно немного подкорректировать. Уважаемые Самосозерцаемые Алхимики или нечто подобное. И при чем к данной практике - Изумрудная Скрижаль?

 Отправлено: 03.04.09 21:15. Заголовок: Может тогда и обраще..

цитата:

Может тогда и обращение нужно немного подкорректировать. Уважаемые Самосозерцаемые Алхимики или нечто подобное.

Алхимия - это не "Самосозерцание". Хотя можна называть конечно как угодно, главное - культурное общение.

цитата:

И при чем к данной практике - Изумрудная Скрижаль?

А это и есть описание самой практики.

 Отправлено: 03.04.09 21:30. Заголовок: NinthGate пишет: хо..

NinthGate пишет:

цитата:

хочу спросить, есть ли желающие это делать?

Было бы интересно услышать Ваше мнение.

NinthGate пишет:

цитата:

И не будет ли это нарушением каких либо негласных табу на форуме?

На форуме нет никаких негласных табу. Главное не оскорблять собеседников, никакой нецензурной лексики и пустой рекламы. Кроме того, неприемлем всякого рода нью эйдж, ибо сайт и форум посвящены ТРАДИЦИИ в самом прямом смысле слова.

 Отправлено: 03.04.09 21:42. Заголовок: Хорошо. Тогда у меня..

Хорошо. Тогда у меня следующий вопрос. Какой по вашему мнению перевод Изумрудной скрижали самый подходящий? Я встречал их несколько, и хотя для меня нет особой разницы, для вас возможно, это имеет значение.

 Отправлено: 03.04.09 21:49. Заголовок: Встречный вопрос, ка..

Встречный вопрос, какая именно Изумрудная Скрижаль? На финикийском, иврите, латыне, французком, немецком, русском? Могу прикрепить картинку.

 Отправлено: 03.04.09 21:53. Заголовок: Так как нам нужен &#..

Так как нам нужен "дух", а не "буква", русского вполне будет достаточно.

 Отправлено: 03.04.09 22:17. Заголовок: NinthGate Если по д..

NinthGate
Если по духу, то Изумрудная Скрижаль, сугубо алхимическое произведение, относящееся к Искусству. И никакого отношения к Внутренней, метафизической, самоусовершенствованной алхимии, оно не принадлежит.
Не нужно путать мягкое с теплым. )))
Как доказательство, объясните выражение : "как вверху, так и внизу" применительно к человеку.

 Отправлено: 03.04.09 22:32. Заголовок: Если по духу, то Изу..

цитата:

Если по духу, то Изумрудная Скрижаль, сугубо алхимическое произведение, относящееся к Искусству. И никакого отношения к Внутренней, метафизической, самоусовершенствованной алхимии, оно не принадлежит.

Что вы подразумеваете под "Искуством"? Или вы считаете что Алхимий много всяких?

цитата:

Как доказательство, объясните выражение : "как вверху, так и внизу" применительно к человеку.

А это и применимо только к человеку, и больше ни к чему. И имет отношение к видам сознания и органам производства Эликсира.

 Отправлено: 03.04.09 23:06. Заголовок: NinthGate Что вы по..

NinthGate

цитата:

Что вы подразумеваете под "Искуством"? Или вы считаете что Алхимий много всяких?

Алхимия одна, она же есть Искусство. Происходит из Египта и является оперативной наукой, манипуляциями с веществом. И то, что человек преображается в течении наблюдений над процессом, сугубо побочный эффект. Аналогично. как человек преображается на войне, видя страдания и смерть.
Все остальное, есть ересь людей не способных или недопущенных к Искусству. Как пример могу привести алхимический афоризм: пчела из цветка делает мед, а паук - яд, каждый согласно своей природе.

 Отправлено: 03.04.09 23:24. Заголовок: Все остальное, есть..

цитата:

Все остальное, есть ересь людей не способных или недопущенных к Искусству. Как пример могу привести алхимический афоризм: пчела из цветка делает мед, а паук - яд, каждый согласно своей природе.

Я же спрашивал о "табу". Оказывается я еретик? Оп-па.

цитата:

Алхимия одна, она же есть Искусство. Происходит из Египта и является оперативной наукой, манипуляциями с веществом. И то, что человек преображается в течении наблюдений над процессом, сугубо побочный эффект. Аналогично. как человек преображается на войне, видя страдания и смерть.

Это что, "превращение металов в золото"? Или что то в этом роде?
Какие глупости!
Другие мнения есть?

 Отправлено: 04.04.09 00:37. Заголовок: почему глупости? я в..

почему глупости?
я вот помню как сделал в первый раз самостоятельно аспирин... и после этого совершенно странным образом умудряюсь руками снимать боль ))) причем вспоминаю именно процесс приготовления и конечный продукт - белесый, чуть желтоватый порошок - чистота выхода была не ахти, потому и желтоватый.
и поэтому боль могу снимать только уровнями, а не сразу )

кстати согласно упомянутому Вами принципу что вверху то и внизу - очень верно было бы сказать, что работая с минералом, металлом или иными материями - работаешь с самим собой.

 Отправлено: 04.04.09 11:16. Заголовок: NinthGate Может Вы ..

NinthGate
Может Вы все же сформулируете свою мысль или предложение, так сказать "обликете мысль в слова"?

 Отправлено: 04.04.09 11:27. Заголовок: NinthGate "Может..

NinthGate
"Может обсудим практическое применение Внутренней Алхимии? Мне есть что сказать по этому поводу."

Да, конечно, давайте! Очень интересно послушать ваше мнение. Про реакции людей... Здесь никто никого не оскорбляет (это запрещёно по правилам форума). Мы здесь общаемся, делимся опытом и своими размышлениями, догадками. Поэтому, давайте "обсудим практическое применение Внутренней Влхимии".

 Отправлено: 04.04.09 11:46. Заголовок: KJ пишет: Мы здесь ..

KJ пишет:

цитата:

Мы здесь общаемся, делимся опытом и своими размышлениями, догадками.

Золотые слова!

 Отправлено: 04.04.09 13:34. Заголовок: Алхимия - это способ..

Алхимия - это способ кристализации пространства, принудительное уменьшение энтропии. В результате этого процесса происходит эволюция формы и материи.
Алхимия имеет дело с телами человека, его умом и сознанием.
Изумрудная скрижаль - это описание работы с телом человека. И только. Если кто-то видит в ней описание каких-то "законов" или "принципов", он заблуждается.
Алхимия вообще не имеет никакого отношения к работе с "веществом". Все "алхимические опыты" - результат глупости и жадности средневековых "алхимиков", которые читали алхимические тексты буквально как относящееся к "магическим манипуляциям с предметами и веществом". Без них, конечно, не случилось бы множества прикладных наук, и мы до сих пор жили бы без электричества, за это им спасибо.
Продолжать? Или мои слова совершенно не соответствуют вашим представлениям о действительности?

 Отправлено: 04.04.09 16:02. Заголовок: NinthGate Вы вольн..

NinthGate

Вы вольны высказывать свои мысли и достижения на этом форуме, так как он и создавался именно для этого. С полной уверенностью могу это сказать, так как сам проявлял свободу в высказываниях и мнении и тем не менее остаюсь на этом форуме.

 Отправлено: 04.04.09 16:14. Заголовок: Вы вольны высказыват..

цитата:

Вы вольны высказывать свои мысли и достижения на этом форуме, так как он и создавался именно для этого. С полной уверенностью могу это сказать, так как сам проявлял свободу в высказываниях и мнении и тем не менее остаюсь на этом форуме.

Это конечно замечательно, но мне не нужна трибуна, и я не собираюсь выливать на вас поток сознания. Живое общение с живыми людьми - вот что мне нравится.

 Отправлено: 04.04.09 18:50. Заголовок: NinthGate Пожалуйста..

NinthGate
Пожалуйста, продолжайте, мне интересна ваша точка зрения (точнее то малое, что вы уже написали).
И ещё назовите авторов, с мнениями которых вы согласны, тех, кого вы считаете истинными философами. Чтобы ответ был более развёрнутым и полным напишите и тех, кого вы считаете "глупыми и жадными средневековыми алхимиками".

 Отправлено: 04.04.09 19:25. Заголовок: И ещё назовите автор..

цитата:

И ещё назовите авторов, с мнениями которых вы согласны, тех, кого вы считаете истинными философами. Чтобы ответ был более развёрнутым и полным напишите и тех, кого вы считаете "глупыми и жадными средневековыми алхимиками".

У меня нет желания перемывать кости покойникам. К тому же о "философии", и различных точках зрения на эту философию сказано очень много и без меня. Я хотел бы сказать о практике.

 Отправлено: 04.04.09 20:15. Заголовок: И что же вы молчите ..

И что же вы молчите на счёт "практики"?
До перечесления авторов я попросил вас продолжить:
"Пожалуйста, продолжайте, мне интересна ваша точка зрения (точнее то малое, что вы уже написали)."

 Отправлено: 04.04.09 20:47. Заголовок: Все что я здесь пишу..

Все что я здесь пишу, пишется в окне браузера "в живую". У меня нет никаких заготовленых заранее текстов, к тому же время не всегда позволяет долго сидеть за компьютером, а потому этот процесс может слегка растягиваться. Но интересующихся без ответа я не оставлю, не волнуйтесь.

Представте себе такую невероятную вещь, что человечество как вид Хомо Сапиенс живет миллиард лет, или сто милиардов... Понятно, что человек будет меняться, приспосабливаться и развиваться.
Вы скажете, какое нам дело до того, что будет с человеком через миллиард лет? Да никакого! Если не учитывать тот момент, что есть способ ускореной эволюции в этой жизни. Эта технология принудительной эволюции известна давным-давно, от Египта до Китая. В разных местах и в разное время она называлась по разному, но способ везде один, и практики идентичны, несмотря на разницу в названиях и способах описания.
В очень далеком будущем (т.е. потенциально) человека ждет судьба стать неорганическим андрогином (бесполым). А до этого, прийдется побыть гермафродитом (как переходным состоянием между двуполым и андрогинным существованием).
А слова:
"То, что находится внизу, подобно находящемуся наверху и обратно, то что находится наверху, подобно находящемуся внизу, ради выполнения чуда единства."
говорят о свойствах этого самого потенциального "гермафродита".
Вся эта Алхимия с точки зрения типичного Хомо Сапиенс - сплошное извращение. И все её "искуственные таинства" и загадочность объяснений связаны на 99% с этим, а не с потенциальной выгодой от нее, или священностью знаний. Но в наш век постсексуальной революции, разве так уж страшно узнать, что тело человека одновременно имеет подобие мужских и женских половых органов, а их взаимодействие дают здоровье, развитие тонкого тела и множество других положительных последствий.

 Отправлено: 04.04.09 23:52. Заголовок: "Отец ее есть Со..

"Отец ее есть Солнце, мать ее есть Луна. Ветер ее в своем чреве носил. Кормилица ее есть Земля. Сущность сия есть отец всяческого совешенства во всей Вселенной.
Сила ее остается цельной, когда она превращается в землю."

Солнце и Луна применительно к телу человека - это правый и левый боковые каналы тонкой материи, проходящие по обе стороны от позвоночника от его основания вверх до головы.
Земля, Небо, Ветер, Огонь - четыре символических элемента Пятиричной философии, распостраненной и применяемой последние несколько тысяч лет практически на всех цивилизованых территориях.
Применительно к телу человека, Земля и Небо, это соответственно нижняя и верхняя части (низ живота и голова соответственно), и в то же время символически, Земля - это животная, питающая его часть, Небо - нервная, управляющая часть тела.
Ветер и Огонь два вида дыхания - внешнее и внутреннее соответственно. Ветер - движение воздуха и в то же время движение тела связаные с процесом дыхания. Огонь - внутреннее дыхание, это то, что ощущается в груди и животе как результат сильных эмоций, например любви.
Пятый элемент в данном случае - это новообразованый вид материи.

"Ты отделишь землю от огня, тонкое от грубого нежно, с большим искусством.
Эта сущность восходит от земли к небу и вновь нисходит на землю, воспринимая силу верхних и низших. Так ты обретаешь славу всего мира. Поэтому от тебя отойдет всякая тьма. "

Производство этой тонкой материи и движение ею через все тело вверх-вниз, и есть процесс ускореной эволюции и образование нового небиологического тела.

 Отправлено: 05.04.09 16:15. Заголовок: NinthGate а вы с вещ..

NinthGate
а вы с веществом непостредственно работали?
ну скажем, даже не с определенными фармацевтическими или химическими методами синтеза... ну хотя бы с теми же травами? )
сбором, сушкой, приготовлением порошков или пилюль?

просто утверждение: "Все "алхимические опыты" - результат глупости и жадности средневековых "алхимиков", которые читали алхимические тексты буквально как относящееся к "магическим манипуляциям с предметами и веществом" - голословно без опыта.

мой личный опыт приготовления многих веществ говорит обратное - материя и дух, энергия и сознание - едины.
более того, сама разделенность объекта и субъекта по сути своей просто иллюзия. материя с которыми работают алхимики по сути своей неотличима от их души, воспринимающей работу, и данной работой эти начала едины. это, если угодно, "самадхи запада".
не вижу каким образом работа с веществои противоречит работе с внутренними энергиями, которую вы соверешнно разумно заметили в скрижали.
объясните свою позицию, пожалуйста? )

 Отправлено: 05.04.09 18:23. Заголовок: NinthGate, с тем, чт..

NinthGate, с тем, что Алхимия имеет дело с умом и сознанием человека, согласен.
Прошу вас, скажите, почему вы считаете, что:
"...Алхимия вообще не имеет никакого отношения к работе с "веществом". Все "алхимические опыты" - результат глупости и жадности средневековых "алхимиков"...",
что работа с веществами, как написал nameless_child: ""...противоречит работе с внутренними энергиями..."?

 Отправлено: 06.04.09 13:14. Заголовок: Прошу вас, скажите, ..

цитата:

Прошу вас, скажите, почему вы считаете, что: "...Алхимия вообще не имеет никакого отношения к работе с "веществом". Все "алхимические опыты" - результат глупости и жадности средневековых "алхимиков"...", что работа с веществами, как написал nameless_child: ""...противоречит работе с внутренними энергиями..."?

Химические опыты не хуже и не лучше любых других дел, например рисования.
Но если вы серьезно говорите о превращениии химических элементов, что сделать с помощью химии в принципе невозможно, то что это как не глупость? И почему в золото?, от щедрости или просто так?

 Отправлено: 06.04.09 16:07. Заголовок: NinthGate Вы считае..

NinthGate
Вы считаете алхимию тождественной химии? В каждом алхимическом трактате (в большинстве своем) авторы сразу указывали на разделение этих двух наук, тем более имеется такие названия, как алхимики и архимисты, которых еще называли пафферами. Именно последние и занимались фактически химическими опытами, которые обогатили и создали современную химию.
И кстати, та же Изумрудная Скрижаль впервые была издана в алхимическом компедиуме (собрании произведений), а не в гримуаре или астрологическом сборнике.
Думаю, что Ваше знание алхимии ограничивается школьным или институтским (университетским) курсом истории химии, отсюда и такие Ваши "познания". Стоило все же прочитать Вам хотя бы одно произведение Мастера, а не руководствоваться парадигмой современной науки.

 Отправлено: 06.04.09 18:58. Заголовок: NinthGate вы дважды ..

NinthGate
вы дважды проигнорировали приведенные мной примеры работы с веществом, которые автоматически задействуют внутренний цикл алхимии человека.
прокомментируйте, пожалуйста, свою позицию относительно этих вопросов.

 Отправлено: 06.04.09 19:52. Заголовок: 1. Трансмутация небл..

1. Трансмутация неблагородных металлов в золото при помощи Философского Камня - исторический ФАКТ, подтверждённый материальными свидетельствами и показаниями достойных доверия очевидцев. Существуют образцы золота, полученного алхимическим путём. Некоторые из этих образцов трасмутированы в золото частично, вторая половина осталась состоящей из исходного металла, что полностью исключает возможность подделки.

2. Химия не имеет никакого отношения к процессу трансмутации. Речь идёт о ХОЛОДНОМ ЯДЕРНОМ СИНТЕЗЕ.

3. Работа алхимика ведётся на "тонком плане", поэтому имеет место как воздействие алхимика на вещество, так и вещества на алхимика, и это воздействие именно ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ, а не психологическое.

4. Средневековые алхимики были вовсе не жадными и глупыми "златоделателями", а Посвящёнными в самом высоком смысле этого слова, образцом истинной духовности и высочайших нравственных качеств. На Востоке алхимией (именно "внешней", работающей с веществом) занимаются Мастера Сиддха-йоги и Аюрведы.

5. Золото как конечный результат трансмутации - не "коммерческий выбор", а проявление законов Природы, в которой (согласно Герметизму) золото предствляет собой СОВЕРШЕННЫЙ МЕТАЛЛ. Иными словами, если завтра мерилом богатства станет, например, иридий, алхимики не смогут его изготовить (во всяком случае при помощи известных им методов). Так что вовсе не "служение золотому тельцу" является побудительным мотивом для Адепта Королевского Искусства.

6. "Внутренняя алхимия" известна в китайской, индийской и тибетской Традиции. В ней действительно происходит (на высших этапах практики) трансмутация физического тела, но ни к какому "превращению в гермафродита" и "неорганическому телу" этот процесс отношения не имеет. Подобные взгляды - типичная теософско-ньюэйджевская чушь.

7. На практике "внешняя" и "внутренняя" Алхимия связаны гораздо теснее, чем это думают люди, не принадлежащие к Традиции.

 Отправлено: 07.04.09 12:21. Заголовок: вы дважды проигнорир..

цитата:

вы дважды проигнорировали приведенные мной примеры работы с веществом, которые автоматически задействуют внутренний цикл алхимии человека. прокомментируйте, пожалуйста, свою позицию относительно этих вопросов.

А зачем такие сложности, если можно делать все напрямую? Без лишних сложностей и с гарантированым результатом.

 Отправлено: 07.04.09 12:34. Заголовок: 2. Химия не имеет ни..

цитата:

2. Химия не имеет никакого отношения к процессу трансмутации. Речь идёт о ХОЛОДНОМ ЯДЕРНОМ СИНТЕЗЕ.

Я так и подумал. А атомной бомбы у Ивана Грозного не было?

цитата:

6. "Внутренняя алхимия" известна в китайской, индийской и тибетской Традиции. В ней действительно происходит (на высших этапах практики) трансмутация физического тела, но ни к какому "превращению в гермафродита" и "неорганическому телу" этот процесс отношения не имеет. Подобные взгляды - типичная теософско-ньюэйджевская чушь.

persidskij_kot, у вас наверное большой практический опыт в этом деле?

 Отправлено: 07.04.09 12:34. Заголовок: думаю, гарантии этог..

думаю, гарантии этого результата сомнительны.
поскольку работа с духовным началом в отсутствии материального - это все равно что пытаться из одной только спермы создать полноценного человека.
а всем хорошо известно, что максимум что мы получим - это гомункула, и то - сомнительно, не всякое семя подойдет )

если говорить о более тонких понятиях, то материя - это проявление Шакти, в то время как дух - это Шива.
как таковой реализации не может быть достигнуто без их интеграции.
путь человека - соединить собой землю и небо.
и насколько я помню - это основы основ в теории оккультизма любого направления (хотя я не знаком с южными культами).

так что даное "действие напрямую" мне видится либо самообманом, либо какой-то действительно исключительной практикой, о которой вы пытаетесь нам рассказать, а мы не понимаем.
расскажите, мне в самом деле интересно как вы обходите базовый закон.

 Отправлено: 07.04.09 12:44. Заголовок: NinthGate пишет: и ..

NinthGate пишет:

цитата:

и с гарантированым результатом.

А кто в этом случае гарантирует результат, позвольте?

 Отправлено: 07.04.09 14:23. Заголовок: если говорить о боле..

цитата:

если говорить о более тонких понятиях, то материя - это проявление Шакти, в то время как дух - это Шива.

Если вы говорите о Шакти-тантре, то Шакти - это Небо, а Шива - Земля.

цитата:

поскольку работа с духовным началом в отсутствии материального - это все равно что пытаться из одной только спермы создать полноценного человека.

Почему отсутствие материального? Тело человеческое достаточно материально.

 Отправлено: 07.04.09 14:37. Заголовок: А кто в этом случае ..

цитата:

А кто в этом случае гарантирует результат, позвольте?

Скорость гарантирует. Не нужно годами заниматься неизвестно чем с непредсказуемым результатом.

 Отправлено: 07.04.09 15:16. Заголовок: NinthGate пишет: А ..

NinthGate пишет:

цитата:

А атомной бомбы у Ивана Грозного не было?

У Ивана Грозного - нет. А вот у древней Индии (судя по оплавленным руинам Мохенджо-Даро) - вполне возможно. Кроме того, могу напомнить, что о возможности вызвать цепную реакцию совершенно иным способом, чем это делает современная физика, говорил Фулканелли (из за чего, собственно, за ним и гонялись все ведущие спецслужбы мира).

NinthGate пишет:

цитата:

persidskij_kot, у вас наверное большой практический опыт в этом деле?

26 лет практики устроят?

 Отправлено: 07.04.09 19:24. Заголовок: 26 лет практики устр..

цитата:

26 лет практики устроят?

Вполне! За такой срок можно добится любого нужного результата, если это конечно, возможно в принципе.

 Отправлено: 07.04.09 23:37. Заголовок: Почему-то на ум пр..

Почему-то на ум пришли христиане - протестанты. Пытались избавиться от всего, кроме главного, в христианстве, и, заодно, избавились от всего эзотерического, что там еще сохранилось. Не случайно масонство лучше развивалось в протестантских и реформатских странах - там только через масонство люди могут удовлетворить некоторые свои духовные потребности.
Кстати о масонах. Там принята алхимичиская символика для описания тех изменений, которые происходят с человеком (или должны происходить, в идеале), по мере совершенствования. В особенности в ДПШУ. Но и у масононов есть внешний инструмент для этих преобразований - ритуал. А как именно практиковать без такого компанента? Что это за практика, как она выглядит, как ее описать ученикам?
NinthGate пишет:

цитата:

За такой срок можно добится любого нужного результата, если это конечно, возможно в принципе

Это от способностий зависит. Если взять все описания жизней Будды Гаутамы с той самой, когда утанула его мать, набертся сотни и сотони лет, при том, что на пути ему встречались и Будды. Ну если кто способнее Будды, тогда ему потребуется меньше времени

 Отправлено: 08.04.09 02:15. Заголовок: Ритуал - вещь хороша..

Ритуал - вещь хорошая, иногда даже необходимая. Но здесь имеется одно непременное условие. ПЕРВИЧНОЙ всегда является ВНУТРЕННЯЯ РАБОТА, а сам ритуал - лишь выражение этой работы. В противном случае получается "театр". Именно это имеет место у масонов (в подавляющем большинстве лож), о чём хорошо сказал в одной их своих книг Регарди. Возможна ли практика, вообще не использующая ритуалы? Да, возможна. Именно такова "внутренняя алхимия" некоторых даосских школ, Йога сиддхов, изначальные техники тибетских налджор и т.д. По этому поводу очень хорошо высказался небезизвестный в йогических кругах Андрей Сидерский - "суть Йоги можно выразить одной фразой - всё своё ношу с собой". Очень точно и верно сказано! Йогу не нужны храмы, алтари, ритуалы, подношения богам и т.п. Он работает исключительно с собой - со своим телом, энергетической структурой, сознанием.

Что касается конкретных сроков, за которые возможно достижение тех или иных конкретных результатов, то здесь играет роль множество факторов - используемые методы, регулярность практики, способности ученика, внешние и внутренние обстоятельства и т.д. В некоторых даосских школах, например, первый этап практики длился три года, второй - девять лет, третий (заключительный и самый сложный) - 81 год. Именно поэтому даосы стремились к продлению физического существования - чтобы успеть за одно воплощение завершить практику. Ну, а "быстрорастворимое просветление" бывает только в нью-эйдж и у "бакшиш-гуру".

 Отправлено: 08.04.09 08:11. Заголовок: persidskij_kot пише..

persidskij_kot пишет:

цитата:

Ритуал - вещь хорошая, иногда даже необходимая. Но здесь имеется одно непременное условие. ПЕРВИЧНОЙ всегда является ВНУТРЕННЯЯ РАБОТА, а сам ритуал - лишь выражение этой работы.

Аминь. Но без выражения этой работы тоже тяжко. Поэтому алхимия без работы с веществом и кажется многим странной вещью.
persidskij_kot пишет:

цитата:

"внутренняя алхимия"

Ох уж этот термин. Когда применяют его по аналогии цели - это одно, но какие удивительные вещи теперь умудряются из этой аналогии вывести. Только на этом форуме в нескальких темах пытались разделить собственно алхимию на две части и одну выбрасить.
Позволю высказать догадку, что внешний фактор существует везде, просто для йога внешним инструментом является тело, энергетические пути и тд. По отношению к чистому сознанию вещи такие же внешние, как и вещество.
Хотелось бы спросить вас, уважаемый NinthGate, как именно вы предлагаете практикавать, какие конкретные действия выполнять, если внешняя сторона искуства вами отбрасывается?

 Отправлено: 08.04.09 10:08. Заголовок: Вставлю свои "пя..

Вставлю свои "пять копеек". )))
Великое Делание в алхимии, по сути своей есть повторение сотворения Мира Богом, в практике Благородного Пути (влажный путь). Думаю, что именно при созерцании происходящего в колбе (сосуде) алхимик преображается изнутри, так как соучаствует при Сотворении маленького Мира. Именно работа с материей позволяет ему достичь Истины и Бога, так сказать, стать Его правой рукой.

 Отправлено: 08.04.09 10:16. Заголовок: Что странно выглядит..

Что странно выглядит в отсутствии сосуда

 Отправлено: 08.04.09 13:23. Заголовок: Что странно выглядит..

цитата:

Что странно выглядит в отсутствии сосуда

Сосудов целых три: Тело живое (биологичесское), Тело физическое (соединение элементов), Тело формы (энергия связей).
А потому верно сказано что:

цитата:

По этому поводу очень хорошо высказался небезизвестный в йогических кругах Андрей Сидерский - "суть Йоги можно выразить одной фразой - всё своё ношу с собой". Очень точно и верно сказано! Йогу не нужны храмы, алтари, ритуалы, подношения богам и т.п. Он работает исключительно с собой - со своим телом, энергетической структурой, сознанием.

 Отправлено: 08.04.09 13:41. Заголовок: Что касается конкрет..

цитата:

Что касается конкретных сроков, за которые возможно достижение тех или иных конкретных результатов, то здесь играет роль множество факторов - используемые методы, регулярность практики, способности ученика, внешние и внутренние обстоятельства и т.д. В некоторых даосских школах, например, первый этап практики длился три года, второй - девять лет, третий (заключительный и самый сложный) - 81 год. Именно поэтому даосы стремились к продлению физического существования - чтобы успеть за одно воплощение завершить практику. Ну, а "быстрорастворимое просветление" бывает только в нью-эйдж и у "бакшиш-гуру".

Такая точка зрения существует только из за плохого знания практической стороны вопроса.
Если пытаться достичь всего, что предлагают религиозно-мистические учения, то никакой жизни для этого не хватит.
Если вы хотите получить все и сразу - стать Буддой например, или каким нибудь Богом местного галактического масштаба, или какой либо разновидностью Бессмертного существа, то на практическую реализацию таких фантазий вряд ли хватит и тысячи лет. Лично я вообще не верю, что такое слаборазумное животное как человек способно достичь этого за адекватно воспринимаемый срок.

 Отправлено: 08.04.09 13:43. Заголовок: Но может быть мы тог..

Но может быть мы тогда и говорим о йоге а не о алхимии? Многие пути ведут на одну вершину, но это не значит что путь по восточному склону то же, что путь по западному склону. В разных сосудах можно варить одно варево, но не в двух разных одновременно. Не так ли?

 Отправлено: 08.04.09 13:49. Заголовок: arhont: Великое Дела..

arhont:

цитата:

Великое Делание в алхимии, по сути своей есть повторение сотворения Мира Богом, в практике Благородного Пути (влажный путь). Думаю, что именно при созерцании происходящего в колбе (сосуде) алхимик преображается изнутри, так как соучаствует при Сотворении маленького Мира. Именно работа с материей позволяет ему достичь Истины и Бога, так сказать, стать Его правой рукой.

У вас, мягко говоря завышены требования к объективной реальности. С чего вы взяли, что в Природе вообще существует способ "стать правой рукой Бога"?

 Отправлено: 08.04.09 13:56. Заголовок: Но может быть мы тог..

цитата:

Но может быть мы тогда и говорим о йоге а не о алхимии? Многие пути ведут на одну вершину, но это не значит что путь по восточному склону то же, что путь по западному склону. В разных сосудах можно варить одно варево, но не в двух разных одновременно. Не так ли?

Почему я называю эту практику именно алхимией, и утверждаю что именно она использовалась в Древнем Египте? Так надо задать вопрос, как я понимаю.
Причина одна - Кадуцей. Изображение которого присутствуют во множестве именно в Древнеегипедской культуре.

 Отправлено: 08.04.09 14:10. Заголовок: 626 пишет: Но может..

626 пишет:

цитата:

Но может быть мы тогда и говорим о йоге а не о алхимии?

Термин "внутренняя алхимия" (нэй дань) имеет в Даосизме вполне конкретное и однозначное значение. То, что этот термин (как и многое другое) подвергся профанации, и то, что сегодня "внутренней алхимией" называют нью-эйджевские фантазии (например, небезизвестные Марк и Элизабет Профет) - на совести авторов подобных измышлений. Аутеничная Даосская "внутренняя алхимия" работает с энергетической структурой индивидуума, имея своей целью полную трансформацию, в т.ч. трансмутацию физического тела. Никаких туманных религиозно-мистических целей при этом как раз не ставится - всё предельно реально, конкретно и очень, если можно так выразиться, "технологично". Что касается сроков, о которых я писал, то они подтверждены опытом поколений практиков, а не "взяты с потолка". Если уважаемый NinthGate знает более быстрые методы, хотелось бы услышать (по крайней мере), какой именно школе они принадлежат.

arhont пишет:

цитата:

Великое Делание в алхимии, по сути своей есть повторение сотворения Мира Богом, в практике Благородного Пути (влажный путь). Думаю, что именно при созерцании происходящего в колбе (сосуде) алхимик преображается изнутри, так как соучаствует при Сотворении маленького Мира. Именно работа с материей позволяет ему достичь Истины и Бога, так сказать, стать Его правой рукой.

Хотелось бы спросить - как, в таком случае, рассматривать "сухой путь" Делания?

626 пишет:

цитата:

Но может быть мы тогда и говорим о йоге а не о алхимии?

Другое название "внутренней алхимии" (во всяком случае, принятое на Западе - Даосская Йога). И, как я уже неоднократно писал на данном форуме, Внешняя и Внутренняя Алхимия связаны между собой гораздо теснее, чем это принято думать. Кстати, хотелось бы узнать, как уважаемые форумчане представляют себе воздействие Камня и Эликсира на Алхимика?

 Отправлено: 08.04.09 14:52. Заголовок: persidskij_kot Хоте..

persidskij_kot

цитата:

Хотелось бы спросить - как, в таком случае, рассматривать "сухой путь" Делания?

Как помощь Бога. Насколько я знаю, "сухой путь" длится около 24-28 часов и осуществляется в закрытом тигле при большой температуре (300-400 градусов). Соответственно наблюдать происходящее в сосуде, алхимик физически не может. При удачном завершении Операции, он имеет Камень, для дальнейшего его использования либо в качестве Эликсира или трансмутационного Препарата.
Думаю, что он разработан Мастерами уже проходившими "влажный путь", для ускоренного получения Камня, так как судя по описаниям, "сухой путь" довольно опасен.

 Отправлено: 08.04.09 14:54. Заголовок: persidskij_kot пишет..

persidskij_kot пишет:

цитата:

Термин "внутренняя алхимия" (нэй дань) имеет в Даосизме вполне конкретное и однозначное значение.

Но когда мы говорми о востоке и алхимии в Европе может быть мы говорим о разных методах. Нет ли здесь смешения?

 Отправлено: 08.04.09 15:09. Заголовок: persidskij_kot Кст..

persidskij_kot

цитата:

Кстати, хотелось бы узнать, как уважаемые форумчане представляют себе воздействие Камня и Эликсира на Алхимика?

По моему мнению, алхимик получает более широкие возможности воздействовать на физический мир (излечение болезней, богатство, увеличение времени жизни) для помощи нуждающимся людям. Плюс знания относительно Космологии, Природы и Бога. Вряд ли, алхимик становится этаким "супермагом" или "сверхчеловеком".
Как уже писал выше, после осуществления Делания, Мастер становиться "правой рукой Бога", своего рода "скорой помощью" для нуждающихся. Отсюда и таинственные исчезновения, появления и перемещения Мастеров, особенно в XVIII веке (безопасность я не отбрасываю).

 Отправлено: 08.04.09 15:17. Заголовок: Или он станет хорошо..

Или он станет хорошо вымытым стеклом в окне, через которое светит солнце Бога, а лучше окном с выбитым стеклом, так, что смотрящий в него кроме солнца ничего другого не увидит. Иначе какой смысл вообще все это затевать?

 Отправлено: 08.04.09 15:56. Заголовок: Аутеничная Даосская ..

цитата:

Аутеничная Даосская "внутренняя алхимия" работает с энергетической структурой индивидуума, имея своей целью полную трансформацию, в т.ч. трансмутацию физического тела. Никаких туманных религиозно-мистических целей при этом как раз не ставится - всё предельно реально, конкретно и очень, если можно так выразиться, "технологично".

Я бы не стал утверждать что современная "даосская алхимия" самая эффективная и быстрая практика. Доходит до того, что некоторые современные "специалисты цигун" прямо отрицают существование тонкой материи, и всерьез пробуют объяснить многосотлетний опыт китайской народной медицины при помощи химии мозга. Кроме того существует множество противоречий между отдельно взятыми "школами" даосизма и даже открытая вражда имеет место быть - финансовая конкуренция по видимому...
Мое личное мнение таково, что последствия реформы Наропы в 10 веке привели к тому что мы имеем на сегодняшний день: Сотни разнообразных мистических и эзотерических практик, искусственно популяризуемые с разными целями, часто меркантильными. И при этом каждый популяризатор считает своим долгом придумать что-то новое, обязательно оставить свой след в истории.

цитата:

Что касается сроков, о которых я писал, то они подтверждены опытом поколений практиков, а не "взяты с потолка". Если уважаемый NinthGate знает более быстрые методы, хотелось бы услышать (по крайней мере), какой именно школе они принадлежат.

Из известных мне, самый быстрый метод Падмасамхавы.

 Отправлено: 09.04.09 14:34. Заголовок: И все-таки в чем зак..

И все-таки в чем заключается непосредственная практика изумрудной скрижали?

 Отправлено: 09.04.09 14:51. Заголовок: И все-таки в чем зак..

цитата:

И все-таки в чем заключается непосредственная практика изумрудной скрижали?

Да ничего особенного. Как я уже писал, выработка трех видов тонкой материи и наполнение ими тонкого тела.
В "класической внутренней алхимии" она называется "Практика Плавления"
Главное - понять в чем принцип действия: я уже писал - Уменьшение энтропии материи из которой состоит тело человека ведет к эволюции этого самого тела, и как следствие этой эволюции - развитие "тонкого тела".
В сети есть много источников с описанием этой практики, хотя каждый имеет свои "культурные особенности".
Например:
http://tibet-med.narod.ru/titd/titd181.htm
http://www.drazagor.kutha.ru/lib/?bk=4
http://laya.net.ru/_up/022/007/001230/059_g56/
http://www.advayta.org/item/000002/?text_id=29
http://www.philosophy.ru/library/asiatica/china/lu-tcu.html
Я решил так: если в разное время и в разных культурах ЭТО РАБОТАЛО, то значит дело не в ритуалах и прочих искуственных надстройках, что вполне логично, а в особых свойствах человеческого тела и сознания. И есть шанс применить это дело к теперешним реалиям не прибегая к лишним сложностям из чуждых культур.
Я вообще не любитель многословия и сложностей, а потому из всех описаний этой практики мне понравилась самая короткая - "Изумрудная скрижаль", которая и стала последней каплей для понимания сути дела. После того, как я таки понял в чем смысл, буквально меньше чем за два месяца от полного незнания ничего о тонком теле человека (я и не очень то верил в него - материалистическое воспитание советского образования так просто не выветривается), я открыл каналы, научился производить в теле Эликсир (все это с полным или частичным совпадением описаных в разных источниках ощущений), и трансормировал свое тонкое тело в Кадуцей, рисунки которого (с большим кстати удивлением) обнаружил на многих изображениях из истории Египта.

 Отправлено: 09.04.09 15:46. Заголовок: Вынужден огорчить - ..

Вынужден огорчить - приведенные описания - это не практика в её целокупности, и даже не отдельный этап, а всего лишь отдельные операции - фрагменты фрагментов, если можно так выразиться.

 Отправлено: 09.04.09 18:03. Заголовок: Вынужден огорчить - ..

цитата:

Вынужден огорчить - приведенные описания - это не практика в её целокупности, и даже не отдельный этап, а всего лишь отдельные операции - фрагменты фрагментов, если можно так выразиться.

Это если читать слова и не понимать смысла, то так и есть. "Внутренняя Алхимия" - хоть и не природный, но естественный процесс.
Это как использование орудия труда - когда человек впервые взял в руки палку и использовал ее как оружие это было достаточно круто и без многолетнего обучения в Шаолине. Этому человеку не нужно было служить в десанте или кончать школу диверсантов, чтобы стать воином.
Эзотерические знания, тайные только до тех пор пока человек не поймет в чем смысл, и он должен сделать это сам. Если человек не желает этого делать или в принципе не способен к этому, то никакие многотысячестраничные инструкции ему не помогут.
Нужно просто брать в руки палку и применять ее так как подсказывают обстоятельства и естественное строение тела, а рассуждения о том, что палкой невозможно убить мамонта не помогут убить даже мышь.

 Отправлено: 09.04.09 18:13. Заголовок: Вообще-то, прозанима..

Вообще-то, прозанимавшись разными стилями боевых искусств в общей сложности 31 год, могу с уверенностью сказать, что боец с минимальной подготовкой легко "сделает" того, кто действует "по обстоятельствам".

 Отправлено: 09.04.09 18:32. Заголовок: Вообще-то, прозанима..

цитата:

Вообще-то, прозанимавшись разными стилями боевых искусств в общей сложности 31 год, могу с уверенностью сказать, что боец с минимальной подготовкой легко "сделает" того, кто действует "по обстоятельствам".

А пьяный мент с АКС с десяти метров перестреляет команду каратистов...
А кто кому морду набъет - самый точный тест на алхимические способности.
Причем здесь это?
Речь идет о ПОНИМАНИИ. Или непонятно?

 Отправлено: 09.04.09 18:59. Заголовок: Речь идёт не о "..

Речь идёт не о "понимании", а о превосходстве "спонтанности" над опытом. Я с этим не согласен - ОПЫТ ВСЕГДА ПОБЕДИТ НЕПОДГОТОВЛЕННУЮ СПОНТАННОСТЬ.

 Отправлено: 09.04.09 19:11. Заголовок: persidskij_kot пишет..

persidskij_kot пишет:

цитата:

Кстати, хотелось бы узнать, как уважаемые форумчане представляют себе воздействие Камня и Эликсира на Алхимика?

Если по большому счету понимать обретение Камня, как возврат в изначальное состояние, то его обладателя врят ли уже можно будет назвать человеком. И термин "сверхчеловек", естественно в известной мере, будет здесь как нельзя кстати. Как очень верно заметил Эвола, человек, наделенный Королевским достоинством, будет отличаться от простого человека также, как простой человек отличается от обезьяны.

 Отправлено: 09.04.09 19:29. Заголовок: Parzival пишет: Есл..

Parzival пишет:

цитата:

Если по большому счету понимать обретение Камня, как возврат в изначальное состояние, то его обладателя врят ли уже можно будет назвать человеком. И термин "сверхчеловек", естественно в известной мере, будет здесь как нельзя кстати. Как очень верно заметил Эвола, человек, наделенный Королевским достоинством, будет отличаться от простого человека также, как простой человек отличается от обезьяны.

Полностью согласен! Могу добавить, что Камень (как в своей форме чрезвычайно мощного ФЛЮИДНОГО ЭЛИКСИРА), так и в жидкой (т.н. "Эликсир Бессмертия) способствует быстрейшей ТРАНСМУТАЦИИ ТЕЛА.

 Отправлено: 09.04.09 19:56. Заголовок: Речь идёт не о "..

цитата:

Речь идёт не о "понимании", а о превосходстве "спонтанности" над опытом. Я с этим не согласен

Нет именно о понимании. Причем о понимании ПРОСТЫХ вещей.
Человеческий ум слишком сложно устроен, чтобы понимать простые вещи.
Так что лучше один раз научиться их понимать, чем непрерывно усложнять простые понятия для удобоваримости в уме.

цитата:

ОПЫТ ВСЕГДА ПОБЕДИТ НЕПОДГОТОВЛЕННУЮ СПОНТАННОСТЬ

Это не Олимпийские игры.
А Результат - это не Победа, а просто очередное Достижение на пути.

 Отправлено: 09.04.09 20:03. Заголовок: Встречное предложени..

Встречное предложение. Если Вам удалось, как Вы пишете, за ДВА МЕСЯЦА достичь того, на что индийские йоги, тибетские налджорпа и даосские отшельники тратят десятки (если не сотни лет) - отправляйтесь на Восток и научите заблудших искателей уму-разуму. Думаю, Вам там будут за это искренне благодарны.

 Отправлено: 09.04.09 20:18. Заголовок: Встречное предложени..

цитата:

Встречное предложение. Если Вам удалось, как Вы пишете, за ДВА МЕСЯЦА достичь того, на что индийские йоги, тибетские налджорпа и даосские отшельники тратят десятки (если не сотни лет) - отправляйтесь на Восток и научите заблудших искателей уму-разуму. Думаю, Вам там будут за это искренне благодарны.

Сомневаюсь. Вам же это не нужно, а чем они лучше вас?

 Отправлено: 09.04.09 21:04. Заголовок: NinthGate пишет: Со..

NinthGate пишет:

цитата:

Сомневаюсь. Вам же это не нужно, а чем они лучше вас?

Сударь, Вы же не выложили на форуме ПОЛНОЦЕННУЮ МЕТОДИКУ, которой, по Вашим словам, воспользовались. А потом говорите "Вам же не нужно". Опишите сию чудесную методу трансформации "от А до Я", думаю, многим здесь это будет интересно, и все будут искренне Вам благодарны.

 Отправлено: 09.04.09 22:20. Заголовок: persidskij_kot Возм..

persidskij_kot Возможно ли узнать, что Вы имели ввиду по некому антиподу Камня, использованного в Древнем Египте? Немного изучал историю Искусства, но намеков на некий аналог "черного Камня" не встречал. "Маякните" некоторыми словами, для понимания о чем Вы пишите.

 Отправлено: 09.04.09 22:37. Заголовок: Ответил в личку...

Ответил в личку.

 Отправлено: 09.04.09 22:43. Заголовок: И мне, если можно, с..

И мне, если можно, скиньте в личку.

 Отправлено: 09.04.09 22:55. Заголовок: Считаю, что наше пон..

Считаю, что наше понимание или представление о возможностях Камня (Западная Традиция) несколько фантастичное. В этом случае вспомнились слова Жванецкого : "давайте спорить о вкусе ананаса, с теми кто его ел". )))

 Отправлено: 09.04.09 23:08. Заголовок: Думаю, что Камень - ..

Думаю, что Камень - материальное воплощение чистого Пятого Принципа (Эфира), иными словами - чрезвычайно мощный ПРАНИЧЕСКИЙ АККУМУЛЯТОР. Он способен вызывать ускорение ЕСТЕСТВЕННЫХ процессов (созревание металлов, восстановление или трансмутацию энергетической структуры тела и т.д.). Я уже упоминал о случае, когда англичанин, получивший перелом позвоночника при падении с лошади, был за короткий срок исцелён знатоком Расаяны (индийской Алхимии) при помощи "питьевого золота" (т.е. Эликсира). Кстати, кто-нибудь из форумчан пробовал экспериментировать с "флюидными конденсаторами" по системе Бардона?

 Отправлено: 09.04.09 23:30. Заголовок: Экспериментировал ли..

Экспериментировал лишь с "конденсаторами (аккумуляторами) оргонной" энергии Вильгельма Рейха.

 Отправлено: 09.04.09 23:37. Заголовок: Реально советую попр..

Реально советую попробовать. Вполне работоспособная система. Франц, правда, скрывал свою "родословную" (ну, у кого учился), это, впрочем, нормально, но я его вычислил, благо есть знания и опыт - натаскивали голубчика в "Братстве Сатурна", серьёзная такая организация, с работоспособными методиками.

 Отправлено: 09.04.09 23:43. Заголовок: Как вы понимимаете р..

Как вы понимимаете различие философского камня и камня философов, трансмутацией и трансформацией? Если говорить о хризопее, то, наверное, можно говорить о аккумуляторах праны.

 Отправлено: 09.04.09 23:51. Заголовок: persidskij_kot Подо..

persidskij_kot
Подобным увлекался в юности, сейчас даже нет желания ставить оккультные и парапсихологические эксперименты.

 Отправлено: 10.04.09 00:00. Заголовок: 626 Хризопея, неско..

626
Хризопея, несколько далека от вообще каких-либо "аккумуляторах" и тем более от Праны. Это все равно, что отождествлять докторскую колбасу с врачами. )))
Не нужно смешивать термины и тем более, соединять разное мировозрение.
Трансмутация - есть преображение материи, имеющей общие корни с преображаемым. Трансформация - есть увеличение, без изменения основ изменяемого. Философский Камень и Камень философов, есть одно и тоже, в отличии философской Ртути и Ртути философов. Камень не изменяем, в отличии той же Ртути или Сере, которые и меняют свои названия в зависимости от Манипуляций.

 Отправлено: 10.04.09 00:11. Заголовок: arhont пишет: Хризо..

arhont пишет:

цитата:

Хризопея, несколько далека от вообще каких-либо "аккумуляторах" и тем более от Праны

Хризопея это трансформация (примем), поскольку мы используем для нее семя металла. То есть рост. Как это может быть далеко от праны?
Конечно, я тоже не в восторге от смешения традиций и культур, но признаюсь, что лично мне трудно иначе восполнить отрывачность наличных сведений

 Отправлено: 10.04.09 00:14. Заголовок: persidskij_kot: Суда..

persidskij_kot:

цитата:

Сударь, Вы же не выложили на форуме ПОЛНОЦЕННУЮ МЕТОДИКУ, которой, по Вашим словам, воспользовались. А потом говорите "Вам же не нужно". Опишите сию чудесную методу трансформации "от А до Я", думаю, многим здесь это будет интересно, и все будут искренне Вам благодарны.

Уже выложил. Вы не видете. И даже более того, вы сами о ней говорите:
persidskij_kot:

цитата:

Думаю, что Камень - материальное воплощение чистого Пятого Принципа (Эфира), иными словами - чрезвычайно мощный ПРАНИЧЕСКИЙ АККУМУЛЯТОР. Он способен вызывать ускорение ЕСТЕСТВЕННЫХ процессов

Но ищите ее не там. Потому как этот Камень не в дерьме, извините не в земле, а в вашем теле. Но ТАМ вы категорически не желаете его искать. Видимо многолетнее занятие врмяубиванием (которое вы считали какой-то Практикой), выработали в вас отвращение к такому восприятию вещей. Что тут сделаешь?

 Отправлено: 10.04.09 00:38. Заголовок: NinthGate пишет: Но..

NinthGate пишет:

цитата:

Но ищите ее не там. Потому как этот Камень не в дерьме, извините не в земле, а в вашем теле.

"Внутренняя алхимия" как раз ищет Квинтэссенцию именно в теле.

 Отправлено: 10.04.09 09:37. Заголовок: 626 Хризопея далек..

626

Хризопея далека от Праны, так как использует сугубо металлическое семя, а не всеобщий Дух, разлитый по пространству. Именно смешение понятий и привело к тому, что алхимией начали называть все, что хоть как-то соотносится с преобразованием, при этом забывая, что прежде всего это Манипуляции с металлами.
Думаю, что в алхимии достаточно понятий и терминов, для выяснения Истины и привносить иные определения, не лучший способ для понимания. Как результат, "каша" в голове и погружение в еще более глубокую тьму.

 Отправлено: 10.04.09 15:05. Заголовок: 626 пишет: Позволю ..

626 пишет:

цитата:

Позволю высказать догадку, что внешний фактор существует везде, просто для йога внешним инструментом является тело, энергетические пути и тд. По отношению к чистому сознанию вещи такие же внешние, как и вещество.

Замечу, что это не так. Для высшего и чистого сознания (Чит в кашмирском шиваизме) нет ничего внешнего, так как оно объемлет все, и то, что мы здесь воспринимаем как внешнее, при переходе на уровень ануттара полностью поглощается в субъекте. На этом уровне Шива и Шакти едины и нераздельны, это - уровень, на котором нет различия, отделенности (абхеда).
И именно непосредственное использование этого уровня позволяет достичь действительно очень и очень быстрой реализации без внешних ритуалов, без работы с каналами и т.п. Это та высшая прпактика, которая называется шамбхава-упайя. Естественно, это предполагает снисхождение ануграха - благоволения Шивы.

 Отправлено: 10.04.09 15:23. Заголовок: Самый плотный вид то..

Самый плотный вид тонкой материи производится в теле превращением семенной жидкости. Когда он движется в каналах тела, по ощущениям это похоже на поток теплого тяжелого металла (знаю на собственном опыте), и о чем прямо говорится в алхимических текстах, и в некоторых называют этот вид тонкой материи ртутью. А то что ртуть как химический элемент - это "семя металов", придумали уже европейские алхимики читая слова "семя" и "ртуть" в дословных переводах. Это не более чем теория (неправильная как оказалось впоследствии) средневековых ученых.

 Отправлено: 10.04.09 15:28. Заголовок: На этом уровне Шива ..

цитата:

На этом уровне Шива и Шакти едины и нераздельны, это - уровень, на котором нет различия, отделенности (абхеда). И именно непосредственное использование этого уровня позволяет достичь действительно очень и очень быстрой реализации без внешних ритуалов, без работы с каналами и т.п. Это та высшая практика, которая называется шамбхава-упайя. Естественно, это предполагает снисхождение ануграха - благоволения Шивы.

А если учесть тот момент, что Шива и Шакти как боги - это все таки сказочные персонажи, а речь идет о видах сознания, то вся практика занимает не больше часа.

 Отправлено: 10.04.09 16:25. Заголовок: NinthGate Ртуть и С..

NinthGate
Ртуть и Сера, действительно Семя металлов, но это аналогия, для понимания теории алхимии и к обычным ртути и сере не имеют абсолютно никакого отношения (разве, что названиями). Ртуть использовали по аналогии текучести (вода), а серу, как принцип горючести (огня). Точно так же, стихии (вода, воздух, огонь и земля) ни имеют отношения к тем словам, которые мы употребляем повсеместно.

Я Вам уже писал, что не имея базовых знаний по алхимии, Вы разглагольствуете о понятиях, которые просто не понимаете (как Вы писали, в силу материалистического образования). И при этом еще умудряетесь опорочить людей живших многие сотни лет назад.
Возможно Вы и добились каких-то успехов по развитию чего-либо, но Ваши посты, говорят скорее об обратном.

 Отправлено: 10.04.09 17:06. Заголовок: Я Вам уже писал, что..

цитата:

Я Вам уже писал, что не имея базовых знаний по алхимии, Вы разглагольствуете о понятиях, которые просто не понимаете (как Вы писали, в силу материалистического образования).

Зато у меня есть конкретный нематериалистический опыт, основываясь на котором, я вполне представляю о чем идет речь.

цитата:

И при этом еще умудряетесь опорочить людей живших многие сотни лет назад.

Это с чего вы взяли? Если я говорю, что европейская алхимия - продукт простого недоразумения, то во-первых, это моя личная точка зрения, и вы можете ее игнорировать, а во-вторых я никаких фамилий не называю. А потому, если вам угодно, я "умудряюсь опорочить" саму средневековую алхимию (т.е. науку о изготовлении философского камня и превращения при помощи оного металлы в золото), а при чем сдесь люди? Они же не виноваты, что в их время наука имела ТАКУЮ ФОРМУ. Вы - совсем другое дело, но и о вас я ничего плохого не говорю, кроме того что вы пребываете в конкретном заблуждении и плену фантазий. Но опять же говорю я это вполне культурно, не переходя на личности, т.е., высказываю свою точку зрения, которую вы вправе игнорировать.

цитата:

Ртуть и Сера, действительно Семя металлов, но это аналогия, для понимания теории алхимии и к обычным ртути и сере не имеют абсолютно никакого отношения (разве, что названиями). Ртуть использовали по аналогии текучести (вода), а серу, как принцип горючести (огня). Точно так же, стихии (вода, воздух, огонь и земля) ни имеют отношения к тем словам, которые мы употребляем повсеместно.

О пятеричной философии я говорил в самом начале темы.
Еще есть троичная философия.
В этих системах нет ничего сложного, но нужно помнить что это все же философские системы мироописания, а не точные науки.

 Отправлено: 10.04.09 17:20. Заголовок: NinthGate Зато у м..

NinthGate

цитата:

Зато у меня есть конкретный нематериалистический опыт, основываясь на котором, я вполне представляю о чем идет речь.

И Вы считаете, что этого достаточно для выставления оценки Искусству, которому несколько тысяч лет?

 Отправлено: 10.04.09 17:29. Заголовок: NinthGate пишет: А..

NinthGate пишет:

цитата:

А если учесть тот момент, что Шива и Шакти как боги - это все таки сказочные персонажи, а речь идет о видах сознания, то вся практика занимает не больше часа.

Вы это тоже сами испытали?
Да, кстати, а каковы в вашей системе внешние плоды практики?
arhont пишет:

цитата:

Хризопея далека от Праны, так как использует сугубо металлическое семя, а не всеобщий Дух, разлитый по пространству.

Мне казалось, что прана это не просто всеобщий дух, но еше и источник всяких изминений в живом, в т.ч. и в минеральном царстве. Энергия попросту. Но требование «Одежда из смешанной ткани — шерстяной и льняной — да не покрывает тебя», конечно имеет основания.

 Отправлено: 10.04.09 18:10. Заголовок: arhont: И Вы считает..

arhont:

цитата:

И Вы считаете, что этого достаточно для выставления оценки Искусству, которому несколько тысяч лет?

Я не выставляю оценки, а утверждаю, что манипуляции с веществом к тому самому "Искусству, которому тысячи лет" оношения не имеют. Это можно было бы уже понять (или этот факт, или мое отношение к этому), и не задавать в N-ый раз практически один и тот же вопрос, но по разному сформулированый. Вас не устраивает моя позиция? Останемся при своих мнениях.
А если еще и учесть тот момент что у вас кроме чтения книг, никакого другого опыта пока нет, а значит и нет СВОИХ аргументов, то ваша настойчивость в этом единственном вопросе мне непонятна. Я же пишу чесно то что думаю, и то что считаю правильным. (Извините, что перешел на личности, но отвечать на один и тот же вопрос много раз подряд надоедает, знаете ли.)

 Отправлено: 10.04.09 18:37. Заголовок: 626: Вы это тоже сам..

626:

цитата:

Вы это тоже сами испытали?

Конечно. Шакти-Тантра, это та-же "внутрення алхимия", только с сильной индийской религиозной темой. Причем наличие или отсутствие религиозных ритуалов на результате не сказывается.
При "соединении Шывы и Шакти" в теле ощущается сильный оргазм (наверное в тысячу раз сильнее обычного), и начинает вырабатываться т.н. "Золотой Эликсир" (по Даосизму) или "Сома" (по Тантре).
Это жидкость сладкая на вкус выделяется из отверстия на нёбе. Сознание при этом находится в центре тела (в районе основания позвоночника), а само тело воспринимается как шар с острыми углами или круглый куб (трудно описать изменение мерности восприятия), окружающее пространство воспринимается как бесконечная плоскость, а время искажается. Продолжалось это явление не очень долго, потому что я его прекратил принудительно не доводя до полной трансформации тело. 3-4 минуты мне хватило.

цитата:

Да, кстати, а каковы в вашей системе внешние плоды практики?

Оздоровление тела, влияние на людей, проблески ясновидения, постоянные осознанные сны, изменение восприятия окружающего, и еще куча мелочей на которые не обращаешь внимания. Просто ВСЕ ПОМЕНЯЛОСЬ. Если бы у меня было желание стать практикующим экстрасенсом или "магом", организовать секту, или занять высокий пост в любой уже существующей, я бы с легкостью это сделал. Но не имею желания заниматься подобными глупостями. К тому же я уверен, что полученые мной результаты далеко не все что можно сделать. Но информации нет, вот я и использую интернет. Может при живом общении кто-то что-то умное скажет, или на какую ценную мысль наведет, плюс просто общение...

 Отправлено: 10.04.09 19:15. Заголовок: NinthGate Останемс..

NinthGate

Останемся при своих интересах, согласен. Ну, а по поводу опыта, у меня нет алхимического опыта, как и писал на другом форуме. Про другие вроде речь, я не вел. Или ошибаюсь? ))) И обратите внимание, не делаю оценки различным практикам в столь категоричной форме.

 Отправлено: 10.04.09 20:02. Заголовок: И обратите внимание,..

цитата:

И обратите внимание, не делаю оценки различным практикам в столь категоричной форме.

Это потому что вы еще не смотрите на Практику как на ИНСТРУМЕНТ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛИ.
вы пишете: "Именно работа с материей позволяет ему достичь Истины и Бога, так сказать, стать Его правой рукой." А теперь представте себе чисто реальную ситуацию: Например послезавтра вы реально можете получить то что пишете. Как вы будете смотреть на это на практике? Вы на 100% не понимаете, что занчит "достичь Истины и Бога", но вам известно (например), что для этого нужно оставить свое физическое тело в буквальном смысле. Согласны ли вы на это? Или у вас еще есть и в этом мире недоделаные дела? И согласны ли вы (если предположить чисто гипотетически что и ТАМ вам будет хорошо), оставить человеческую цивилизацию и отправится в другое место? Даже если вы знаете в какой форме вы будете существовать ТАМ (предположим), вы же все равно не можете знать понравится вам это ПРАКТИЧЕСКИ. Или как?
Или, например, завтра вы полностью меняете себя, мировозрение, восприятие, чудесным образом приобретаете новые знания, и т.д. Как вы думаете, это автоматически сделает вас счастливым? Или сильно крутым? Или просто лучше в глазах окружающщих? Вы можете только надеяться на это, но никак не знать наверняка. Или вы точно знаете?
А мои категоричные заявления как раз основаны на том, что я практически получил то что хотел получить. И считаю это аргументом в свою пользу. Я ведь говорю о практических, объяснимых вещах поддающихся планированию и проверяемых на практике.
А потому с точки зрения "как поменять лампочку" моя категоричность вполне оправдана, если бы я рассуждал с точки зрения "как спасти мир", то я конечно был бы не прав.

 Отправлено: 10.04.09 20:30. Заголовок: NinthGate Главное,..

NinthGate

Главное, чтобы Вы потом не сильно разочаровались. Мне доводилось встречать людей, заявляющих, а иногда и демонстрирующих внушительные достижения. Но по прошествии некоторого времени, они выглядели и говорили, уже совершенно иное. Так что, не всегда истина является Истиной.

 Отправлено: 10.04.09 20:37. Заголовок: Главное, чтобы Вы по..

цитата:

Главное, чтобы Вы потом не сильно разочаровались. Мне доводилось встречать людей, заявляющих, а иногда и демонстрирующих внушительные достижения. Но по прошествии некоторого времени, они выглядели и говорили, уже совершенно иное. Так что, не всегда истина является Истиной.

А вы за меня не переживайте. Первую трансформацию я делал еще в ноябре 2000 года. Пока не разочаровался.
А "поиском Истины" я не страдаю. Это дело философов и просто фантазеров.

 Отправлено: 10.04.09 20:44. Заголовок: NinthGate пишет: Пр..

NinthGate пишет:

цитата:

Продолжалось это явление не очень долго, потому что я его прекратил принудительно не доводя до полной трансформации тело. 3-4 минуты мне хватило.

А что, собственно, Вы понимаете под "трасформацией тела"?

 Отправлено: 10.04.09 20:59. Заголовок: А что, собственно, В..

цитата:

А что, собственно, Вы понимаете под "трасформацией тела"?

То же что и вы, трансформация в "Радужное Тело", "тело Света", и т.д.

 Отправлено: 10.04.09 23:00. Заголовок: NinthGate пишет: Пе..

NinthGate пишет:

цитата:

Первую трансформацию я делал еще в ноябре 2000 года.

Можно ли это понимать так, что были и последующие попытки? Если "да", то как часто, насколько регулярно, с каким результатом? Были ли отличия последующих попыток от первоначальных?

 Отправлено: 10.04.09 23:34. Заголовок: Можно ли это понимат..

цитата:

Можно ли это понимать так, что были и последующие попытки? Если "да", то как часто, насколько регулярно, с каким результатом? Были ли отличия последующих попыток от первоначальных?

Почему попытки? Практика вполне стабильно работает. Но есть несколько ньюансов.
Дело в том что успех в практике сильно зависит от времени (конкретного дня и времени суток). Я об этом читал, но никакой системы, позволяющей вычислять "благоприятные дни" не нашел. Иногда Эликсир выделяется сам, без всяких действий, но слабо.
Кроме процесса выработки Эликсира (при соединении Неба и Земли) Я много работаю с тонким телом и эта работа с производством Эликсира никак не связана (например создание Кадуцея или работа с формами сознания). Но я стараюсь не злоупотреблять. Я поддерживаю свое тонкое тело в более менее стабильном состоянии и плотности, но не форсирую события. Ведь для полного (100%) превращения в Тело Света нужна многолетняя подготовка тела физического и особые условия, о которых у меня весьма смутные представления. Если я запущу этот процесс на всю катушку сейчас, скорее всего я превращусь в какого нибудь призрака, а нах мне это надо? К тому же у меня в планах вообще нет полной трансформации. Зачем мне это? Мне на Земле пока не скучно.

 Отправлено: 12.04.09 00:42. Заголовок: Кроме процесса выраб..

цитата:

Кроме процесса выработки Эликсира (при соединении Неба и Земли)

+

цитата:

Ведь для полного (100%) превращения в Тело Света нужна многолетняя подготовка тела физического и особые условия, о которых у меня весьма смутные представления.

ну если Шива у вас - земля, а Шакти - небо, то со смутностью своих представлений вы в самую точку :)

 Отправлено: 12.04.09 01:15. Заголовок: nameless_child Это в..

nameless_child Это вы о чем?

 Отправлено: 12.04.09 11:48. Заголовок: об этом: Если вы гов..

об этом:

цитата:

Если вы говорите о Шакти-тантре, то Шакти - это Небо, а Шива - Земля.

и вообще судя по маненре изложения вами материала складывается впечатление беседы ради беседы.
внимательно перечитав всю данную тему форума и все ваши ответы, я до сих пор не нашел ни одного вразумительного ответа на все поставленные вам вопросы.
только общие слова, легко доступные в любом мало мальски разумном источнике.
и ни одной прикладной практической выкладки.
вы говорите о конкретике, тем не менее, никакой конкретики в принципе не даете.
увы, но это так.

при всем уважении к вам, это просто неприятно.
я объясню почему.
мой опыт общения в сети достаточно большой. я был на очень большом количестве форумов, блогов и тому подобного и зерна от плевел отделять научился.
данный форум обещает быть именно зерном, а не пустословным потоком информаци.
и данное вами поведение касающееся информации, которую любой практик не просто ищет, а алчет - омерзительно.
и я объясню почему.
я не великий алхимик и далеко не самый дальновидный практик.
мои навыки и достижения не превосходят уровня деревенского колдовства и базовой садханы.
и тем не менее, я превосхожу в степени реализации и умении 80% окружающих меня адептов.
с 15% я могу говорить на равных и только 5% меня превосходят и с этими людьми действительно очень полезно общаться.
и что интересно, не только с позиции моих достижений, излагаемое вами - чушь, но и с позиции 5% превосходящих меня в умении людей, описываемое вами - просто пустой треп.

у меня к вам большая просьба закончить общие теоретические выкладки и выложить конкретную, стадийно описанную практику, если таковая у вас имеется. под общими словами, разумеется, понимаются некие абстрактно-символические аллегории типа кадуцея. вы рассказали о том, что смогли "создать Кадуцей" - будьде добры, опишите каким образом вам это удалось? вы говорите о выработке эликсира? будьде добры - расскажите о его свойствах и вашей методике приготовления.

в противном случае, мне бы хотелось, чтобы вы как минимум перестали вносить отвратительный ток дезинформации в это пространство.

поймите меня правильно, пожалуйста.

 Отправлено: 12.04.09 13:22. Заголовок: nameless_child, вы в..

nameless_child, вы видимо невнимательно читали эту тему, если считаете все это потоком дезинформации. В самом начале темы я написал, что я готов к живому общению. А предложения типа:

цитата:

выложить конкретную, стадийно описанную практику, если таковая у вас имеется

Означают что мне нужно писать книгу на страницах форума, для пяти человек, что сюда заходят, объясняя каждую деталь?
У меня нет ни литературного таланта для этого дела, ни времени, ни желания.
Когда я нашел этот форум, я же не думал, что здесь обитает десяток "Физиков-Ядерщиков Хололдного Синтеза" мечтающих о превращении свинца в золото.
Я сразу определил свою позицию в этом вопросе. И я готов ответить на КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС по Практике, но пока НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ВОПРОСА НЕ ПРОЗВУЧАЛО.
А мои ответы вполне соответствуют вопросам. Например вы спрашиваете:

цитата:

вы говорите о выработке эликсира? будьде добры - расскажите о его свойствах и вашей методике приготовления.

Но я ведь уже говорил, что его НЕ ПРИГОТАВЛИВАЮТ, он образуется естественно в процессе Практики и стекает в рот из отверстия на нёбе.
Вас устраивает такое положение дел? Ни одному человеку на форуме это неинтересна, как я понимаю, работа со своим телом, и никто этой работой НЕ ЗАНИМАЕТСЯ. И судя по всему никогда не занимался, иначе бы хоть кто нибудь бы да смог задать конкретный вопрос.

цитата:

и вообще судя по маненре изложения вами материала складывается впечатление беседы ради беседы.

А вы думали сюда учитель пришел? Я не собираюсь никому повышать образование. Недостоин. Могу по дружески подсказать, если что-то не получается. Но не более того.

цитата:

вы говорите о конкретике, тем не менее, никакой конкретики в принципе не даете. увы, но это так.

К сожалению, эта тема в конкретное русло так и не перешла. Если вы читали, то наверное заметили, что 90% темы занимает не обсуждение практики, а то что я не прав в своем отношении к мифам средневековья. Или вот как ваше обвинение в отсутствии конкретного рецепта. Но ведь ни один не сказал: Я хочу попробовать, с чего мне начать? Все ждут что я настучу страниц двадцать конкретных рекомендаций, чтобы просто похихикать, не читая. Я ведь тоже в интернете не первый день.

цитата:

вы рассказали о том, что смогли "создать Кадуцей" - будьде добры, опишите каким образом вам это удалось?

Не прошло и четырех страниц темы. Вы первый кто вообще обратил внимание на это слово. А это ведь ключевой элемент именно Египедской разновидности Алхимии.
Кадуцей - это основной орган трансформированого Огнем (сознанием Шакти, если вам угодно) тонкого тела. Два боковых канала (Солнце и Луна) под действием Огня скручиваются вокруг центрального канала проходящего через позвоночник, и образуют 44 витка. Еще образуется два канала проходящие через плечи, а также шар размером с голову, там же где и она, и полумесяц, лежащий основанием на плечах, рогами вверх. Кроме этого, образуются тысячи новых каналов по всему телу.

 Отправлено: 12.04.09 14:52. Заголовок: его НЕ ПРИГОТАВЛИВАЮ..

цитата:

его НЕ ПРИГОТАВЛИВАЮТ, он образуется естественно в процессе Практики и стекает в рот из отверстия на нёбе.

в результате какой телесной практики образуется эликсир и как ее выполнять?
я правильно понимаю что речь идет о точке бинду и связующем канале с висшудхой?

цитата:

Кадуцей - это основной орган трансформированого Огнем (сознанием Шакти, если вам угодно) тонкого тела.

что надо делать, чтобы создать Кадуцей?

у меня большой опыт в йоге, так что можете пользоваться терминами любой школы и формы садханы, я пойму.

в случае если мои вопросы опять попали мимо:
я хочу попробовать ваш рецепт, с чего мне начать?

 Отправлено: 12.04.09 16:22. Заголовок: я хочу попробовать в..

цитата:

я хочу попробовать ваш рецепт, с чего мне начать?

Для начала - забыть о позе лотоса, которую рекомендуют для этой практики. Так же как и о любой другой сидячей позе.
Почему? Просто потому что некторые процессы занимаю по многу часов (у меня было даже по 8 часов непрерывного процесса). Высидеть столько, особенно в позе лотоса (надобности в которой немного) с прямым позвоночником мало кто в состоянии. А если учесть тот момент, что это нужно делать каждый день...
Самая оптимальная поза и время для практики - лежа на кровати на правом (думаю можно и на левом, не делал) боку в своей кровати перед сном. Позвоночник должен быть прямым (само собой), температура нейтральной как и все ощущения. Можно укрыться легким одеялом.

 Отправлено: 12.04.09 16:36. Заголовок: Подготовительные упр..

Подготовительные упражнения, а также принципы производства тонкой материи хорошо описаны в Доктрине Психического тепла:
http://tibet-med.narod.ru/titd/titd143.htm
Только не читайте коментарии, потеряете время и засрете мозги.
Обратите внимание на пять подготовительных упражнений. Их понятное дело нужно отфильтровать от "культурных традиций Тибета", и все будет работать и у нас.

 Отправлено: 12.04.09 16:53. Заголовок: что надо делать, что..

цитата:

что надо делать, чтобы создать Кадуцей?

Сначала полностью очистить каналы тела - 12 парных и остальные "чудесные" при помощи трансформированой сексуальной энергии (местами будет больно).
Процесс образования Кадуцея:
Наполняешь основные каналы трема видами тонкой материи. Потом Три раза заполняешь тело Огнем. Огонь - энергия Любви, Сознание Шакти-Кундалини, ее центр находится над Мулдахарой. Разжигается огонь каплями созания Шивы, или Небесного сердца (даосизм) его центр - под Сахасхарой.
За первый проход Огня Ида обкручивает тело, за второй - Пингала, за третий Они скручиваются в 44 витка, очень быстро открываются тысячи новых каналов (у меня это заняло пару минут субъективного времени) и образуются остальные запчасти Кадуцея.
В этой практике есть ньюанс - во время открытия новых каналов ощущение такое как будто тысячи змей ползают внутри тела (очень специфические ощущения). Я не знаю что будет если человек в это время пошевелится или просто испугается.

 Отправлено: 15.05.09 23:36. Заголовок: У скопцов есть леген..

У скопцов есть легенда о дереве-кипарисе, всем деревьям царе. Согласное ей дерево кипарис от земли до неба, трижды разрастается на три дома и срастается до трех раз. Видно с него далеко и идет из него ладан. Дерево это - наш государь учитель в турецких областях, то есть в чистых телесах.
Так примерно

 Отправлено: 16.05.09 02:25. Заголовок: Кипарис - дерево мер..

Кипарис - дерево мертвых. Умным достаточно. )))

 Отправлено: 16.05.09 12:21. Заголовок: а, ну слава богу, а ..

а, ну слава богу, а то я думал, что только я по достоинству оценил последний опус NinthGate

 Отправлено: 20.08.09 00:02. Заголовок: Здравствуйте. Nint..

Здравствуйте.
NinthGate пишет:

цитата:

Ведь для полного (100%) превращения в Тело Света нужна многолетняя подготовка тела физического и особые условия, о которых у меня весьма смутные представления. Если я запущу этот процесс на всю катушку сейчас, скорее всего я превращусь в какого нибудь призрака, а нах мне это надо? К тому же у меня в планах вообще нет полной трансформации. Зачем мне это? Мне на Земле пока не скучно.

коротко об
особые условия, о которых у меня весьма смутные представления. А условия вполне серьёзные.
Уединение на природе вдали от людей.
Осознание себя как инструмента Господа,как клетки его тела.
Знание энергетической системы человека.

скорее всего я превращусь в какого нибудь призрака, а нах мне это надо?
Если у вас будут такие мысли при практике,то в силу законов вполне можете трансформироваться в нечто подобное.

К тому же у меня в планах вообще нет полной трансформации.
У вас должна быть конкретная цель,так как если будет несколько целей,недополняющих друг друга,то цель на которую зазвучало ваше сознание и мысль по законам будет реализовываться.

Зачем мне это? Мне на Земле пока не скучно.
Если вы практикуете для увеселения своего,то мало чего добьётесь,по работе и результат.

NinthGate пишет:

цитата:

Наполняешь основные каналы трема видами тонкой материи. Потом Три раза заполняешь тело Огнем. Огонь - энергия Любви, Сознание Шакти-Кундалини, ее центр находится над Мулдахарой. Разжигается огонь каплями созания Шивы, или Небесного сердца (даосизм) его центр - под Сахасхарой. За первый проход Огня Ида обкручивает тело, за второй - Пингала, за третий Они скручиваются в 44 витка, очень быстро открываются тысячи новых каналов (у меня это заняло пару минут субъективного времени) и образуются остальные запчасти Кадуцея.

Не обижайтесь конечно,но такого описания я невстречал ни у кого,а насколь я понимая система одна и её реализация неможет проходить у всех по своему.Иллюзия присутствует даже у многих посвященных до определённой стадии.Внемлите словам, непрактикуйте неосознавая последствий.Мало того что себя погубите,а вдруг создадите кого-нибудь и ответственность,за этого кого-нибудь ляжет на вас. Множество описанных практик наверняка искажены и форсирование этих процессов наверняка приведет
к плачевным последствиям. "Поспешность от лукавого".

NinthGate пишет:

цитата:

Для начала - забыть о позе лотоса

NinthGate пишет:

цитата:

Самая оптимальная поза и время для практики - лежа на кровати на правом (думаю можно и на левом, не делал) боку

о позе лотоса
Все авторитеты Йоги говорили о пользе этой позы и многие наверняка были выше вашего уровня. Можно что угодно практиковать и лежа и сидя,но до того когда огонь кундалини станет ощутим.Вы должны знать,что этот огонь имеет вертикальное направление и сметает всё на своём пути.Если в системе останутся узли или пробки,то здоровье потеряете. Только сидя можно работать с этим огнём,если он начнет своё движение,а положение тела будет горизонтальным,то возможен и летальный исход. Такие вещи нельзя советовать.

NinthGate пишет:

цитата:

Но ищите ее не там. Потому как этот Камень не в дерьме, извините не в земле, а в вашем теле.

Адепты Алхимии знали не понаслышке о дерьме и работали с вполне конкретным веществом,просто каждый изъяснялся по своему,почему и называли вещество разными терминами. Есть любопытные гравюры по поводу работы с этим дерьмом. На одной из них показана стадия "мертвая голова",где одному из больных помещают голову в печь и из неё начинают вылетать различные вещи и эпизоды жизни больного. Именно с этой субстанцией и работали мастера говоря о её свойствах как-"зловонная,черная,вязкая жидкость. Эта вязкая жидкость есть мыслеформа человека,в которой вся грязь поступков,мыслей,чувств,слов и всего,из чего состоит человек.
Алхимия есть Раджа Йога индусов-пути царские.
Я несколько вас неосуждаю,но разум,опыт и исследование должны идти впереди практики.Конечно без практики невозможно достичь каких-либо результатов,но действовать нужно очень осторожно и следуя правилам науки.

 Отправлено: 22.08.09 23:36. Заголовок: acteon пишет: Есть ..

acteon пишет:

цитата:

Есть любопытные гравюры по поводу работы с этим дерьмом. На одной из них показана стадия "мертвая голова",где одному из больных помещают голову в печь и из неё начинают вылетать различные вещи и эпизоды жизни больного.

Это где такая?

 Отправлено: 23.08.09 03:13. Заголовок: acteon Алхимия есть..

acteon

цитата:

Алхимия есть Раджа Йога индусов-пути царские.

То есть, все есть работа над собой, а не над материей? Может все же существует иная форма алхимии, нежели психологическая? Или Йогические практики есть суть всего? Или все же существует несколько иная форма взаимодействия с материей, окромя йогической?
Может все же будем рассуждать не столь категорически?

 Отправлено: 23.08.09 06:25. Заголовок: arhont пишет: То ес..

arhont пишет:

цитата:

То есть, все есть работа над собой, а не над материей? Может все же существует иная форма алхимии, нежели психологическая? Или Йогические практики есть суть всего? Или все же существует несколько иная форма взаимодействия с материей, окромя йогической? Может все же будем рассуждать не столь категорически?

Но согласитесь, помимо прочего - это все-же два королевских искуства, как бы они не разнились
А путаница тут вообще никогда не прикратится.