Отправлено: 03.04.09 20:52. Заголовок: Практика "Изумрудной скрижали"

Уважаемые Алхимики!
Слишком много теории и разговоров.
Может обсудим практическое применение Внутренней Алхимии? Мне есть что сказать по этому поводу. Но я не знаю какая будет ваша реакция, а потому в первом своем посте, хочу спросить, есть ли желающие это делать? И не будет ли это нарушением каких либо негласных табу на форуме? Или ущемлением чьих то амбиций?

 Отправлено: 08.04.09 10:16. Заголовок: Что странно выглядит..

Что странно выглядит в отсутствии сосуда

 Отправлено: 08.04.09 13:23. Заголовок: Что странно выглядит..

цитата:

Что странно выглядит в отсутствии сосуда

Сосудов целых три: Тело живое (биологичесское), Тело физическое (соединение элементов), Тело формы (энергия связей).
А потому верно сказано что:

цитата:

По этому поводу очень хорошо высказался небезизвестный в йогических кругах Андрей Сидерский - "суть Йоги можно выразить одной фразой - всё своё ношу с собой". Очень точно и верно сказано! Йогу не нужны храмы, алтари, ритуалы, подношения богам и т.п. Он работает исключительно с собой - со своим телом, энергетической структурой, сознанием.

 Отправлено: 08.04.09 13:41. Заголовок: Что касается конкрет..

цитата:

Что касается конкретных сроков, за которые возможно достижение тех или иных конкретных результатов, то здесь играет роль множество факторов - используемые методы, регулярность практики, способности ученика, внешние и внутренние обстоятельства и т.д. В некоторых даосских школах, например, первый этап практики длился три года, второй - девять лет, третий (заключительный и самый сложный) - 81 год. Именно поэтому даосы стремились к продлению физического существования - чтобы успеть за одно воплощение завершить практику. Ну, а "быстрорастворимое просветление" бывает только в нью-эйдж и у "бакшиш-гуру".

Такая точка зрения существует только из за плохого знания практической стороны вопроса.
Если пытаться достичь всего, что предлагают религиозно-мистические учения, то никакой жизни для этого не хватит.
Если вы хотите получить все и сразу - стать Буддой например, или каким нибудь Богом местного галактического масштаба, или какой либо разновидностью Бессмертного существа, то на практическую реализацию таких фантазий вряд ли хватит и тысячи лет. Лично я вообще не верю, что такое слаборазумное животное как человек способно достичь этого за адекватно воспринимаемый срок.

 Отправлено: 08.04.09 13:43. Заголовок: Но может быть мы тог..

Но может быть мы тогда и говорим о йоге а не о алхимии? Многие пути ведут на одну вершину, но это не значит что путь по восточному склону то же, что путь по западному склону. В разных сосудах можно варить одно варево, но не в двух разных одновременно. Не так ли?

 Отправлено: 08.04.09 13:49. Заголовок: arhont: Великое Дела..

arhont:

цитата:

Великое Делание в алхимии, по сути своей есть повторение сотворения Мира Богом, в практике Благородного Пути (влажный путь). Думаю, что именно при созерцании происходящего в колбе (сосуде) алхимик преображается изнутри, так как соучаствует при Сотворении маленького Мира. Именно работа с материей позволяет ему достичь Истины и Бога, так сказать, стать Его правой рукой.

У вас, мягко говоря завышены требования к объективной реальности. С чего вы взяли, что в Природе вообще существует способ "стать правой рукой Бога"?

 Отправлено: 08.04.09 13:56. Заголовок: Но может быть мы тог..

цитата:

Но может быть мы тогда и говорим о йоге а не о алхимии? Многие пути ведут на одну вершину, но это не значит что путь по восточному склону то же, что путь по западному склону. В разных сосудах можно варить одно варево, но не в двух разных одновременно. Не так ли?

Почему я называю эту практику именно алхимией, и утверждаю что именно она использовалась в Древнем Египте? Так надо задать вопрос, как я понимаю.
Причина одна - Кадуцей. Изображение которого присутствуют во множестве именно в Древнеегипедской культуре.

 Отправлено: 08.04.09 14:10. Заголовок: 626 пишет: Но может..

626 пишет:

цитата:

Но может быть мы тогда и говорим о йоге а не о алхимии?

Термин "внутренняя алхимия" (нэй дань) имеет в Даосизме вполне конкретное и однозначное значение. То, что этот термин (как и многое другое) подвергся профанации, и то, что сегодня "внутренней алхимией" называют нью-эйджевские фантазии (например, небезизвестные Марк и Элизабет Профет) - на совести авторов подобных измышлений. Аутеничная Даосская "внутренняя алхимия" работает с энергетической структурой индивидуума, имея своей целью полную трансформацию, в т.ч. трансмутацию физического тела. Никаких туманных религиозно-мистических целей при этом как раз не ставится - всё предельно реально, конкретно и очень, если можно так выразиться, "технологично". Что касается сроков, о которых я писал, то они подтверждены опытом поколений практиков, а не "взяты с потолка". Если уважаемый NinthGate знает более быстрые методы, хотелось бы услышать (по крайней мере), какой именно школе они принадлежат.

arhont пишет:

цитата:

Великое Делание в алхимии, по сути своей есть повторение сотворения Мира Богом, в практике Благородного Пути (влажный путь). Думаю, что именно при созерцании происходящего в колбе (сосуде) алхимик преображается изнутри, так как соучаствует при Сотворении маленького Мира. Именно работа с материей позволяет ему достичь Истины и Бога, так сказать, стать Его правой рукой.

Хотелось бы спросить - как, в таком случае, рассматривать "сухой путь" Делания?

626 пишет:

цитата:

Но может быть мы тогда и говорим о йоге а не о алхимии?

Другое название "внутренней алхимии" (во всяком случае, принятое на Западе - Даосская Йога). И, как я уже неоднократно писал на данном форуме, Внешняя и Внутренняя Алхимия связаны между собой гораздо теснее, чем это принято думать. Кстати, хотелось бы узнать, как уважаемые форумчане представляют себе воздействие Камня и Эликсира на Алхимика?

 Отправлено: 08.04.09 14:52. Заголовок: persidskij_kot Хоте..

persidskij_kot

цитата:

Хотелось бы спросить - как, в таком случае, рассматривать "сухой путь" Делания?

Как помощь Бога. Насколько я знаю, "сухой путь" длится около 24-28 часов и осуществляется в закрытом тигле при большой температуре (300-400 градусов). Соответственно наблюдать происходящее в сосуде, алхимик физически не может. При удачном завершении Операции, он имеет Камень, для дальнейшего его использования либо в качестве Эликсира или трансмутационного Препарата.
Думаю, что он разработан Мастерами уже проходившими "влажный путь", для ускоренного получения Камня, так как судя по описаниям, "сухой путь" довольно опасен.

 Отправлено: 08.04.09 14:54. Заголовок: persidskij_kot пишет..

persidskij_kot пишет:

цитата:

Термин "внутренняя алхимия" (нэй дань) имеет в Даосизме вполне конкретное и однозначное значение.

Но когда мы говорми о востоке и алхимии в Европе может быть мы говорим о разных методах. Нет ли здесь смешения?

 Отправлено: 08.04.09 15:09. Заголовок: persidskij_kot Кст..

persidskij_kot

цитата:

Кстати, хотелось бы узнать, как уважаемые форумчане представляют себе воздействие Камня и Эликсира на Алхимика?

По моему мнению, алхимик получает более широкие возможности воздействовать на физический мир (излечение болезней, богатство, увеличение времени жизни) для помощи нуждающимся людям. Плюс знания относительно Космологии, Природы и Бога. Вряд ли, алхимик становится этаким "супермагом" или "сверхчеловеком".
Как уже писал выше, после осуществления Делания, Мастер становиться "правой рукой Бога", своего рода "скорой помощью" для нуждающихся. Отсюда и таинственные исчезновения, появления и перемещения Мастеров, особенно в XVIII веке (безопасность я не отбрасываю).

 Отправлено: 08.04.09 15:17. Заголовок: Или он станет хорошо..

Или он станет хорошо вымытым стеклом в окне, через которое светит солнце Бога, а лучше окном с выбитым стеклом, так, что смотрящий в него кроме солнца ничего другого не увидит. Иначе какой смысл вообще все это затевать?

 Отправлено: 08.04.09 15:56. Заголовок: Аутеничная Даосская ..

цитата:

Аутеничная Даосская "внутренняя алхимия" работает с энергетической структурой индивидуума, имея своей целью полную трансформацию, в т.ч. трансмутацию физического тела. Никаких туманных религиозно-мистических целей при этом как раз не ставится - всё предельно реально, конкретно и очень, если можно так выразиться, "технологично".

Я бы не стал утверждать что современная "даосская алхимия" самая эффективная и быстрая практика. Доходит до того, что некоторые современные "специалисты цигун" прямо отрицают существование тонкой материи, и всерьез пробуют объяснить многосотлетний опыт китайской народной медицины при помощи химии мозга. Кроме того существует множество противоречий между отдельно взятыми "школами" даосизма и даже открытая вражда имеет место быть - финансовая конкуренция по видимому...
Мое личное мнение таково, что последствия реформы Наропы в 10 веке привели к тому что мы имеем на сегодняшний день: Сотни разнообразных мистических и эзотерических практик, искусственно популяризуемые с разными целями, часто меркантильными. И при этом каждый популяризатор считает своим долгом придумать что-то новое, обязательно оставить свой след в истории.

цитата:

Что касается сроков, о которых я писал, то они подтверждены опытом поколений практиков, а не "взяты с потолка". Если уважаемый NinthGate знает более быстрые методы, хотелось бы услышать (по крайней мере), какой именно школе они принадлежат.

Из известных мне, самый быстрый метод Падмасамхавы.

 Отправлено: 09.04.09 14:34. Заголовок: И все-таки в чем зак..

И все-таки в чем заключается непосредственная практика изумрудной скрижали?

 Отправлено: 09.04.09 14:51. Заголовок: И все-таки в чем зак..

цитата:

И все-таки в чем заключается непосредственная практика изумрудной скрижали?

Да ничего особенного. Как я уже писал, выработка трех видов тонкой материи и наполнение ими тонкого тела.
В "класической внутренней алхимии" она называется "Практика Плавления"
Главное - понять в чем принцип действия: я уже писал - Уменьшение энтропии материи из которой состоит тело человека ведет к эволюции этого самого тела, и как следствие этой эволюции - развитие "тонкого тела".
В сети есть много источников с описанием этой практики, хотя каждый имеет свои "культурные особенности".
Например:
http://tibet-med.narod.ru/titd/titd181.htm
http://www.drazagor.kutha.ru/lib/?bk=4
http://laya.net.ru/_up/022/007/001230/059_g56/
http://www.advayta.org/item/000002/?text_id=29
http://www.philosophy.ru/library/asiatica/china/lu-tcu.html
Я решил так: если в разное время и в разных культурах ЭТО РАБОТАЛО, то значит дело не в ритуалах и прочих искуственных надстройках, что вполне логично, а в особых свойствах человеческого тела и сознания. И есть шанс применить это дело к теперешним реалиям не прибегая к лишним сложностям из чуждых культур.
Я вообще не любитель многословия и сложностей, а потому из всех описаний этой практики мне понравилась самая короткая - "Изумрудная скрижаль", которая и стала последней каплей для понимания сути дела. После того, как я таки понял в чем смысл, буквально меньше чем за два месяца от полного незнания ничего о тонком теле человека (я и не очень то верил в него - материалистическое воспитание советского образования так просто не выветривается), я открыл каналы, научился производить в теле Эликсир (все это с полным или частичным совпадением описаных в разных источниках ощущений), и трансормировал свое тонкое тело в Кадуцей, рисунки которого (с большим кстати удивлением) обнаружил на многих изображениях из истории Египта.

 Отправлено: 09.04.09 15:46. Заголовок: Вынужден огорчить - ..

Вынужден огорчить - приведенные описания - это не практика в её целокупности, и даже не отдельный этап, а всего лишь отдельные операции - фрагменты фрагментов, если можно так выразиться.

 Отправлено: 09.04.09 18:03. Заголовок: Вынужден огорчить - ..

цитата:

Вынужден огорчить - приведенные описания - это не практика в её целокупности, и даже не отдельный этап, а всего лишь отдельные операции - фрагменты фрагментов, если можно так выразиться.

Это если читать слова и не понимать смысла, то так и есть. "Внутренняя Алхимия" - хоть и не природный, но естественный процесс.
Это как использование орудия труда - когда человек впервые взял в руки палку и использовал ее как оружие это было достаточно круто и без многолетнего обучения в Шаолине. Этому человеку не нужно было служить в десанте или кончать школу диверсантов, чтобы стать воином.
Эзотерические знания, тайные только до тех пор пока человек не поймет в чем смысл, и он должен сделать это сам. Если человек не желает этого делать или в принципе не способен к этому, то никакие многотысячестраничные инструкции ему не помогут.
Нужно просто брать в руки палку и применять ее так как подсказывают обстоятельства и естественное строение тела, а рассуждения о том, что палкой невозможно убить мамонта не помогут убить даже мышь.

 Отправлено: 09.04.09 18:13. Заголовок: Вообще-то, прозанима..

Вообще-то, прозанимавшись разными стилями боевых искусств в общей сложности 31 год, могу с уверенностью сказать, что боец с минимальной подготовкой легко "сделает" того, кто действует "по обстоятельствам".

 Отправлено: 09.04.09 18:32. Заголовок: Вообще-то, прозанима..

цитата:

Вообще-то, прозанимавшись разными стилями боевых искусств в общей сложности 31 год, могу с уверенностью сказать, что боец с минимальной подготовкой легко "сделает" того, кто действует "по обстоятельствам".

А пьяный мент с АКС с десяти метров перестреляет команду каратистов...
А кто кому морду набъет - самый точный тест на алхимические способности.
Причем здесь это?
Речь идет о ПОНИМАНИИ. Или непонятно?

 Отправлено: 09.04.09 18:59. Заголовок: Речь идёт не о "..

Речь идёт не о "понимании", а о превосходстве "спонтанности" над опытом. Я с этим не согласен - ОПЫТ ВСЕГДА ПОБЕДИТ НЕПОДГОТОВЛЕННУЮ СПОНТАННОСТЬ.

 Отправлено: 09.04.09 19:11. Заголовок: persidskij_kot пишет..

persidskij_kot пишет:

цитата:

Кстати, хотелось бы узнать, как уважаемые форумчане представляют себе воздействие Камня и Эликсира на Алхимика?

Если по большому счету понимать обретение Камня, как возврат в изначальное состояние, то его обладателя врят ли уже можно будет назвать человеком. И термин "сверхчеловек", естественно в известной мере, будет здесь как нельзя кстати. Как очень верно заметил Эвола, человек, наделенный Королевским достоинством, будет отличаться от простого человека также, как простой человек отличается от обезьяны.

 Отправлено: 09.04.09 19:29. Заголовок: Parzival пишет: Есл..

Parzival пишет:

цитата:

Если по большому счету понимать обретение Камня, как возврат в изначальное состояние, то его обладателя врят ли уже можно будет назвать человеком. И термин "сверхчеловек", естественно в известной мере, будет здесь как нельзя кстати. Как очень верно заметил Эвола, человек, наделенный Королевским достоинством, будет отличаться от простого человека также, как простой человек отличается от обезьяны.

Полностью согласен! Могу добавить, что Камень (как в своей форме чрезвычайно мощного ФЛЮИДНОГО ЭЛИКСИРА), так и в жидкой (т.н. "Эликсир Бессмертия) способствует быстрейшей ТРАНСМУТАЦИИ ТЕЛА.

 Отправлено: 09.04.09 19:56. Заголовок: Речь идёт не о "..

цитата:

Речь идёт не о "понимании", а о превосходстве "спонтанности" над опытом. Я с этим не согласен

Нет именно о понимании. Причем о понимании ПРОСТЫХ вещей.
Человеческий ум слишком сложно устроен, чтобы понимать простые вещи.
Так что лучше один раз научиться их понимать, чем непрерывно усложнять простые понятия для удобоваримости в уме.

цитата:

ОПЫТ ВСЕГДА ПОБЕДИТ НЕПОДГОТОВЛЕННУЮ СПОНТАННОСТЬ

Это не Олимпийские игры.
А Результат - это не Победа, а просто очередное Достижение на пути.

 Отправлено: 09.04.09 20:03. Заголовок: Встречное предложени..

Встречное предложение. Если Вам удалось, как Вы пишете, за ДВА МЕСЯЦА достичь того, на что индийские йоги, тибетские налджорпа и даосские отшельники тратят десятки (если не сотни лет) - отправляйтесь на Восток и научите заблудших искателей уму-разуму. Думаю, Вам там будут за это искренне благодарны.

 Отправлено: 09.04.09 20:18. Заголовок: Встречное предложени..

цитата:

Встречное предложение. Если Вам удалось, как Вы пишете, за ДВА МЕСЯЦА достичь того, на что индийские йоги, тибетские налджорпа и даосские отшельники тратят десятки (если не сотни лет) - отправляйтесь на Восток и научите заблудших искателей уму-разуму. Думаю, Вам там будут за это искренне благодарны.

Сомневаюсь. Вам же это не нужно, а чем они лучше вас?

 Отправлено: 09.04.09 21:04. Заголовок: NinthGate пишет: Со..

NinthGate пишет:

цитата:

Сомневаюсь. Вам же это не нужно, а чем они лучше вас?

Сударь, Вы же не выложили на форуме ПОЛНОЦЕННУЮ МЕТОДИКУ, которой, по Вашим словам, воспользовались. А потом говорите "Вам же не нужно". Опишите сию чудесную методу трансформации "от А до Я", думаю, многим здесь это будет интересно, и все будут искренне Вам благодарны.

 Отправлено: 09.04.09 22:20. Заголовок: persidskij_kot Возм..

persidskij_kot Возможно ли узнать, что Вы имели ввиду по некому антиподу Камня, использованного в Древнем Египте? Немного изучал историю Искусства, но намеков на некий аналог "черного Камня" не встречал. "Маякните" некоторыми словами, для понимания о чем Вы пишите.

 Отправлено: 09.04.09 22:37. Заголовок: Ответил в личку...

Ответил в личку.

 Отправлено: 09.04.09 22:43. Заголовок: И мне, если можно, с..

И мне, если можно, скиньте в личку.

 Отправлено: 09.04.09 22:55. Заголовок: Считаю, что наше пон..

Считаю, что наше понимание или представление о возможностях Камня (Западная Традиция) несколько фантастичное. В этом случае вспомнились слова Жванецкого : "давайте спорить о вкусе ананаса, с теми кто его ел". )))

 Отправлено: 09.04.09 23:08. Заголовок: Думаю, что Камень - ..

Думаю, что Камень - материальное воплощение чистого Пятого Принципа (Эфира), иными словами - чрезвычайно мощный ПРАНИЧЕСКИЙ АККУМУЛЯТОР. Он способен вызывать ускорение ЕСТЕСТВЕННЫХ процессов (созревание металлов, восстановление или трансмутацию энергетической структуры тела и т.д.). Я уже упоминал о случае, когда англичанин, получивший перелом позвоночника при падении с лошади, был за короткий срок исцелён знатоком Расаяны (индийской Алхимии) при помощи "питьевого золота" (т.е. Эликсира). Кстати, кто-нибудь из форумчан пробовал экспериментировать с "флюидными конденсаторами" по системе Бардона?

 Отправлено: 09.04.09 23:30. Заголовок: Экспериментировал ли..

Экспериментировал лишь с "конденсаторами (аккумуляторами) оргонной" энергии Вильгельма Рейха.

 Отправлено: 09.04.09 23:37. Заголовок: Реально советую попр..

Реально советую попробовать. Вполне работоспособная система. Франц, правда, скрывал свою "родословную" (ну, у кого учился), это, впрочем, нормально, но я его вычислил, благо есть знания и опыт - натаскивали голубчика в "Братстве Сатурна", серьёзная такая организация, с работоспособными методиками.

 Отправлено: 09.04.09 23:43. Заголовок: Как вы понимимаете р..

Как вы понимимаете различие философского камня и камня философов, трансмутацией и трансформацией? Если говорить о хризопее, то, наверное, можно говорить о аккумуляторах праны.

 Отправлено: 09.04.09 23:51. Заголовок: persidskij_kot Подо..

persidskij_kot
Подобным увлекался в юности, сейчас даже нет желания ставить оккультные и парапсихологические эксперименты.

 Отправлено: 10.04.09 00:00. Заголовок: 626 Хризопея, неско..

626
Хризопея, несколько далека от вообще каких-либо "аккумуляторах" и тем более от Праны. Это все равно, что отождествлять докторскую колбасу с врачами. )))
Не нужно смешивать термины и тем более, соединять разное мировозрение.
Трансмутация - есть преображение материи, имеющей общие корни с преображаемым. Трансформация - есть увеличение, без изменения основ изменяемого. Философский Камень и Камень философов, есть одно и тоже, в отличии философской Ртути и Ртути философов. Камень не изменяем, в отличии той же Ртути или Сере, которые и меняют свои названия в зависимости от Манипуляций.

 Отправлено: 10.04.09 00:11. Заголовок: arhont пишет: Хризо..

arhont пишет:

цитата:

Хризопея, несколько далека от вообще каких-либо "аккумуляторах" и тем более от Праны

Хризопея это трансформация (примем), поскольку мы используем для нее семя металла. То есть рост. Как это может быть далеко от праны?
Конечно, я тоже не в восторге от смешения традиций и культур, но признаюсь, что лично мне трудно иначе восполнить отрывачность наличных сведений

 Отправлено: 10.04.09 00:14. Заголовок: persidskij_kot: Суда..

persidskij_kot:

цитата:

Сударь, Вы же не выложили на форуме ПОЛНОЦЕННУЮ МЕТОДИКУ, которой, по Вашим словам, воспользовались. А потом говорите "Вам же не нужно". Опишите сию чудесную методу трансформации "от А до Я", думаю, многим здесь это будет интересно, и все будут искренне Вам благодарны.

Уже выложил. Вы не видете. И даже более того, вы сами о ней говорите:
persidskij_kot:

цитата:

Думаю, что Камень - материальное воплощение чистого Пятого Принципа (Эфира), иными словами - чрезвычайно мощный ПРАНИЧЕСКИЙ АККУМУЛЯТОР. Он способен вызывать ускорение ЕСТЕСТВЕННЫХ процессов

Но ищите ее не там. Потому как этот Камень не в дерьме, извините не в земле, а в вашем теле. Но ТАМ вы категорически не желаете его искать. Видимо многолетнее занятие врмяубиванием (которое вы считали какой-то Практикой), выработали в вас отвращение к такому восприятию вещей. Что тут сделаешь?

 Отправлено: 10.04.09 00:38. Заголовок: NinthGate пишет: Но..

NinthGate пишет:

цитата:

Но ищите ее не там. Потому как этот Камень не в дерьме, извините не в земле, а в вашем теле.

"Внутренняя алхимия" как раз ищет Квинтэссенцию именно в теле.

 Отправлено: 10.04.09 09:37. Заголовок: 626 Хризопея далек..

626

Хризопея далека от Праны, так как использует сугубо металлическое семя, а не всеобщий Дух, разлитый по пространству. Именно смешение понятий и привело к тому, что алхимией начали называть все, что хоть как-то соотносится с преобразованием, при этом забывая, что прежде всего это Манипуляции с металлами.
Думаю, что в алхимии достаточно понятий и терминов, для выяснения Истины и привносить иные определения, не лучший способ для понимания. Как результат, "каша" в голове и погружение в еще более глубокую тьму.

 Отправлено: 10.04.09 15:05. Заголовок: 626 пишет: Позволю ..

626 пишет:

цитата:

Позволю высказать догадку, что внешний фактор существует везде, просто для йога внешним инструментом является тело, энергетические пути и тд. По отношению к чистому сознанию вещи такие же внешние, как и вещество.

Замечу, что это не так. Для высшего и чистого сознания (Чит в кашмирском шиваизме) нет ничего внешнего, так как оно объемлет все, и то, что мы здесь воспринимаем как внешнее, при переходе на уровень ануттара полностью поглощается в субъекте. На этом уровне Шива и Шакти едины и нераздельны, это - уровень, на котором нет различия, отделенности (абхеда).
И именно непосредственное использование этого уровня позволяет достичь действительно очень и очень быстрой реализации без внешних ритуалов, без работы с каналами и т.п. Это та высшая прпактика, которая называется шамбхава-упайя. Естественно, это предполагает снисхождение ануграха - благоволения Шивы.